HQ25: Marzo o nuova bufala?

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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda viofla77 » 17 mar 2017, 22:53

Oggi ho lasciato il gruppo di traduzione.
Prima di tutto voglio chiedere scusa ai membri del gruppo per averli abbandonati, mi è dispiaciuto un casino e mi dispiace soprattutto per Yon, che è l'unico che parla spagnolo e dovrà sobbarcarsi gran parte del lavoro.
Ho accettato l'invito alcuni mesi fa avvisando subito tutti che non avrei potuto dedicarci molto tempo, vista la recente nascita di mia figlia. Ho fatto fatica a conciliare la permanenza nel gruppo con le continue critiche che faccio pubblicamente al progetto e forse avrei fatto meglio ad abbandonare tutto seguendo l'esempio di Normanno, prima di firmare l'accordo di riservatezza.
Ma una piccola parte di me aveva ancora speranza e le ho dato ascolto.
Poi sono passati tre mesi continuando a chiedere l'invio dei files da tradurre, richiesta che Simone fa a Gamezone da Settembre 2014. Ripeto: Settembre 2014.
Ieri sera finalmente l'incontro decisivo su Skype che mi ha fatto prendere la triste decisione.
Premetto che non ho aperto il file delle carte quindi non ho nessun vincolo di riservatezza da rispettare.
Il motivo principale del mio allontanamento sta nel fatto che le carte (come il resto del materiale che arriverà) sono in spagnolo. Questo mi porta a due conclusioni:
1) Dionisio ha mentito per l'ennesima volta, in quanto dopo aver dichiarato più volte che la traduzione sarebbe stata fatta da professionisti, non da appassionati, il 16 Settembre 2016 ad una mia esplicita domanda ha risposto: “Ciao Flavio. Con respecto a la traducción italiana, mi idea es compartir un enlace de google drive para que reviséis la traducción y aportéis las correcciones que consideréis oportunas. Al igual que con los otros idiomas mi preocupación es que sea lo más correcta posible y, sobre todo, que no suene extraña cuando se lea. Le doy mil vueltas a todo, literalmente, eso no contribuye a la fluidez. Me pondré en contacto con vosotros en breve. Un saludo. Dionisio”
Quindi doveva essere revisione, non traduzione e invece è arrivata roba da tradurre.
2) Forse riuscivo a ritargliarmi del tempo per revisionare, per tradurre è quasi impossibile.

Credo che, visto che la traduzione durerà mesi o addirittura anni, sia necessario un atteggiamento fiducioso verso Dionisio e una buona predisposizione d'animo. Non ho né uno, né l'altro. Non ho intenzione di rovinarmi ulteriormente la digestione perchè magari toccherà aspettare mesi e mesi elemosinando il materiale sperando di ricevere le schede degli eroi.
I membri del gruppo di traduzione, come ammesso da Agzaroth, sono disposti a qualsiasi cosa pur di mantenere l'impegno della traduzione italiana: serve aspettare 10 anni? Si aspetta 10 anni.
Io non sono disposto a qualsiasi cosa. Ricordo che come è vero che la Tana ha preso un accordo formale con Gamezone, è anche vero che la Tana ha garantito di difendere i backers italiani (vedetevi i commenti di Marzo 2014 nella pagina 21 della discussione). Lo ammetto; Dionisio non ha ancora picchiato nessuno, ma cosa dobbiamo aspettare per dire basta? Se, per esempio, fra due mesi Dionisio venisse nuovamente condannato e la condanna fosse per truffa, cosa farà la Tana? Avanti con la traduzione perchè è stato preso un impegno?

Un'altra cosa che mi ha fatto imbestialire è il fatto che Dionisio ha inviato solamente le carte. Come cavolo si fa ad iniziare la traduzione di un dungeon crawler dalle carte? Secondo me si può iniziare anche dalle carte, ma avendo a disposizione il regolamento. E' meglio inviare un poco di materiale alla volta? Ok allora inviami il regolamento come prima cosa, non le carte.
Poi non è possibile che si debba sempre fare casino per ottenere briciole. Lanzanos e backers fanno casino e arrivano le attualizzazioni, Jul fa casino e arriva la data di Marzo 2017, Jul scrive in Tana e degli avvocati italiani intervengono, arrivano le carte! Sono cose che ci sono dovute, non favori che ci fa Dionisio.

Ora che sono fuori dal gruppo mi sento più libero di comportarmi come credo riguardo HQ25 (non che prima mi trattenessi, comunque), quindi organizziamoci pure per Modena. Ci terrei che fosse presente un avvocato.
Provvederò al più presto a comunicare a Dionisio la mia dipartita dal gruppo. Non sia mai che domani mi arrivi un mega file con Regolamento, 100 missioni, e un postino con un I-phone con istallata l'app. :grin:
Apostoli al fosforo illuminano Infedeli Blu. Saporedelferronellefauci
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda Rodran Mor » 18 mar 2017, 0:26

Grande gesto di coerenza, Viofla. Massima stima.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda Jul SG » 18 mar 2017, 2:12

Bravo viofla77 te has ganado mi respeto, me complace conocer personas que demuestran coherencia, sensatez y autenticidad. Te felicito.
Bravo viofla77 hai guadagnato il mio rispetto Sono lieto di incontrare persone che dimostrano la coerenza, la saggezza e l'autenticità. Congratulazioni.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda The_LoneWolf » 18 mar 2017, 10:38

Mi sono quasi emozionato leggendo le ultime pagine.
Ora siamo arrivati anche al "clash of titans" interno al nostro gruppo :asd:
priceless :fly:

A breve partirà il mio primo progetto crowfunding.
Un serial autoconclusivo di 8 puntate riguardo la faccenda. Spero aderirete tutti :arcade:


(si può ancora spammare si? Con moderazione).

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HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda furiafranza » 18 mar 2017, 12:44

Rimuovo per limite post. Scusate
Ultima modifica di furiafranza il 18 mar 2017, 14:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda LudicoPedro » 18 mar 2017, 12:58

Da parte mia, massimo rispetto per tutti quelli che si sono impegnati e che tutt'ora spendono tempo e fatica cercando una soluzione. :approva: :clap:
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda resse80 » 18 mar 2017, 15:14

Bravissimo e coerente Viofla, da sempre la persona che più di ogni altra è stata e sta dietro ai retroscena di questo progetto e pensa a noi altri che stiamo qui a leggere da tre anni. Non potrò essere a Modena ma appoggerò qualsiasi azione legale da intraprendere contro mister D. Per inciso, io gradirei fargli causa anche col rischio di non ricevere nulla: preferisco buttare via dei soldi miei che darli a un cialtrone ladro e menzognero del genere. Non ho affatto la convinzione che la malfamata reputazione acquisita con questo gioco sia la punizione adeguata dei torti che abbiamo subito noi in 3 anni: io lo farei decidere a un giudice.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda kadaj » 18 mar 2017, 15:16

E la saga continua...
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda Lleyenor » 18 mar 2017, 16:28

Volevo chiedere al team rimasto per la traduzione/revisione, quanto tempo ipotizzate di metterci con le carte? Così x capire quando risentirci, con qualche vostra notizia.. :approva:
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda Agzaroth » 18 mar 2017, 17:27

Vorrei fossero chiari alcuni passaggi a tutti:

1. Tra gli scopi della Tana c'è quello di informare (articolo: https://www.goblins.net/articoli/editor ... -metagioco ) ed approfondire il confronto con opinioni diverso (articolo: https://www.goblins.net/articoli/caso-h ... ry-edition ). E altri articoli passati sempre sullo stesso argomento ( https://www.goblins.net/cerca?search_ap ... 5&type=All ).

2. Il punto non è non spammare in questo topic (è 99% spam da sempre ormai) o non esprimere opinioni negative su Dionisio e il suo operato (ce ne sono pagine piene e nessuno ha mai detto nulla).
Il punto è dare degli incompetenti/venduti/fanboy/zerbini/cagnolini a chi segue questa cosa e cerca di collaborare.
Nessuno di noi è un ingenuo. Semplicemente vogliamo fare la nostra parte e portare a termine gli impegni presi formalmente.

3. La Tana farà quanto in suo potere per portare a casa il gioco:
- per l'impegno preso nei confronti di chi ha finanziato il gioco aspettandosi l'edizione italiana.
- per non fornire scuse di alcun tipo a GameZone: se ci saranno altri ritardi, non potrà imputarlo alla Tana.

4. Pensate se ora tutti noi che ci eravamo presi questo impegno, ci ritirassimo dal progetto. Qualcuno applaudirebbe sicuramente, ma per la Tana un impegno preso è un impegno da onorare e sono sicuro che la maggior parte dei backers non sarebbe contenta di una nostra marcia indietro proprio ora che c'è da fare. Io non lo sarei. Di solito fa più chiasso chi protesta, ma i backers italiani sono poco meno di 400 e molti contano su di noi.

5. Qualcuno voleva subito tutti i files? Anch'io. Però intanto ci sono questi e traduciamo questi. La CGE, con cui ho avuto a che fare per Through The Ages , ha mandato a me e agli altri traduttori le cose a pezzi allo stesso modo. E le ultime correzioni da fare, la notte prima della stampa. Era Agosto ed ero in ferie, tra l'altro.

6. La Tana parteciperà ad un'eventuale azione legale, quando e se ci saranno tutti gli elementi per farla. Ora non ci sono: ora c'è da tradurre e cercare di portare a termine il progetto.
Dionisio non ci darà altro materiale? Glielo faremo notare, come nel colloquio gli abbiamo fatto notare che era necessario comunicare alcune informazioni. Persisterà a non darlo? Decideremo il da farsi. Lo darà, tradurremo, ma il gioco non si vedrà lo stesso? Decideremo il da farsi.
Naturalmente ci aspettiamo che se una causa si facesse, seguisse anche un vero impegno economico a sostenerla. Ma sono sicuro che tutti quelli che da un po' parlano di far causa a Dionisio saranno pronti e disponibili, in questo senso.
Ultima modifica di Agzaroth il 18 mar 2017, 20:35, modificato 4 volte in totale.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda manstein » 18 mar 2017, 18:05

Concordo, sono sempre stato dell'idea che sostenere una causa porterebbe piu' spese che giovamenti e questo probabilmente Dionisio lo sa.
A questo punto l'unica cosa da fare è tradurre ciò che viene ed aspettare.
Grazie comunque per l'impegno.

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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda Elessar_HQ » 18 mar 2017, 18:30

resse80 ha scritto:Per inciso, io gradirei fargli causa anche col rischio di non ricevere nulla: preferisco buttare via dei soldi miei che darli a un cialtrone ladro e menzognero del genere. Non ho affatto la convinzione che la malfamata reputazione acquisita con questo gioco sia la punizione adeguata dei torti che abbiamo subito noi in 3 anni: io lo farei decidere a un giudice.


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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda -ea- » 18 mar 2017, 19:06

Fermo restando la stima e la gratitudine che ho per viofla77, io sono COMPLETAMENTE D'ACCORDO con Agzaroth.

La Tana ha la mia fiducia INCONDIZIONATA, e mi affido completamente al Team di traduzione, che sicuramente sarà il primo a capire e valutare meglio quando e se iniziare una causa legale.

Non vorrei essere travisato ancora una volta. La mia fiducia non è per Dionisio, ma per Agzaroth & Co, che a mio avviso si stanno comportando nel migliore dei modi.
A tal proposito mi aggiungo alla richiesta di una stima dei tempi per la traduzione del materiale mandato al momento, giusto per avere una idea se si tratta di settimane, mesi o anni (spero di no!).

Però sto Slow Down (neanche io sapevo cosa fosse) mette un po' l'ansia... :muro:
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda infernofury1 » 18 mar 2017, 19:09

Certo che arrivare a mettere il topic in slow down secondo me è un'altra piccola vittoria per L'innominabile..Perchè ormai è diventato anche innominabile...Prima si prende i nostri soldi..Poi ci logora dall'interno..E in tutto questo, onore a chi per coerenza e serietà se n'è andato e per chi per ALTRETTANTA coerenza e serietà è rimasto.
Ma questo slow down che non fa altro che dare ancora più fastidio e censurare noi goblin....Siamo una community splendida e molto variegata, ognuno con e le proprie idee ed i propri gusti, uniti però dal rispetto e dalla stessa passione.
Pensateci..Autocensurarsi non ha molto senso come non lo ha editare 90 volte i mess perchè se ne possono mandare solo uno al giorno.
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Re: HQ25: Marzo o nuova bufala? [topic in SLOWDOWN]

Messaggioda eriadan » 18 mar 2017, 19:13

Uso anche io il mio messaggio unico per esprimere la mia posizione. Credo che nemmeno io procederei ad una causa contro gz per puro pragmatismo condividendo il potenziale esito lose-lose e sono d'accordo con Agz nel dire che Dionisio se l'è già persa la causa. È riuscito ad erodere, nel tempo, ogni tipo di credibilità nella sua azienda e probabilmente l'uscita di HQ25, con i tempi spesi, riuscirà forse a contenere le perdite o pareggiare le spese ma penso che in futuro probabilmente dovrà cambiate mestiere.


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