Il 2015 deludente...

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Mod_XXII » 4 nov 2015, 14:26

LordDrachen ha scritto:non sempre serve giocare un gioco per capire di che si parla, per avanzare idee, per avere
un'opinione. a volte basta dare una letta al regolamento.
non si parla delle strategie, di conoscenza approfondita tra l'altro, si parlava della qualità della proposta.
altrimenti il thread non ha senso: per dire se il 2015 è deludente o meno uno dovrebbe aver giocato tutti i titoli usciti ^^


No, non è così.

Dal regolamento puoi farti un'idea. E chi ha esperienza ludica possiede, sicuramente, in mano degli strumenti più accurati di chi conosce ed ha giocato meno giochi. Ma rimane sempre un'idea e un'opinione, possibilmente da verificare.

Dire che un gioco è solo hype o bocciare un'annata, senza aver giocato i giochi "di successo", è esprimere una sentenza.

E una sentenza necessita, a mio avviso, assolutamente la prova del gioco.
Altrimenti è parlare del nulla.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda wolframius » 4 nov 2015, 14:43

Agzaroth ha scritto:Comunque no, non serve preservare la componentistica: bruciare gli spoiler in corso di campagna rende comunque il gioco non più ripetibile. Per cui tanto vale non preservarla.


Puoi mettere sotto spoiler perchè si perde la ripetibilità con un esempio concreto da pandemic legacy?
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda LordDrachen » 4 nov 2015, 14:51

Mod_XXII ha scritto:Ma rimane sempre un'idea e un'opinione, possibilmente da verificare.

E' quello che si fa su un forum. Si esprimono idee e opinioni.
Dire che un gioco è solo hype o bocciare un'annata, senza aver giocato i giochi "di successo", è esprimere una sentenza.

Non ho bocciato l'annata , ho avanzato critiche a chi citava taluni titoli come elementi di innovazione.

Il thread ha poco senso, alla luce poi che alcuni titoli 2015 son appena usciti.
Se per giudicare un'annata bisogna provare tutti i giochi di punta (cosa sono poi i giochi "di punta"? contano solo quelli italiani? i wargames? contano i giochi di carte?) allora credo che molto pochi possano esprimere un giudizio.
Io credo invece che si possa avere una percezione più generale.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Sportacus » 4 nov 2015, 14:53

wolframius ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Comunque no, non serve preservare la componentistica: bruciare gli spoiler in corso di campagna rende comunque il gioco non più ripetibile. Per cui tanto vale non preservarla.


Puoi mettere sotto spoiler perchè si perde la ripetibilità con un esempio concreto da pandemic legacy?


Questa sono cose notissime e non necessitano di spoiler (il gioco presumo lo prenderò più in là, altre priorità per adesso):
Alla terza cicatrice ricevuta, il tuo personaggio muore e non sarà più possibile usarlo. E ovviamente le cicatrice precedenti gli avranno causato un qualche malus.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Mod_XXII » 4 nov 2015, 14:57

LordDrachen ha scritto:E' quello che si fa su un forum. Si esprimono idee e opinioni.


Ovvio.
Ma opinioni nette, sicure, senza posto per i dubbi a casa mia sono sentenze...


LordDrachen ha scritto:Se per giudicare un'annata bisogna provare tutti i giochi di punta (cosa sono poi i giochi "di punta"? contano solo quelli italiani? i wargames? contano i giochi di carte?) allora credo che molto pochi possano esprimere un giudizio.
Io credo invece che si possa avere una percezione più generale.


Mah, percezione generica di quello che si è giocato e letto/visto ci sta.
Solo in questo topic ho letto tante certezze nei giudizi e pochi dubbi e, ripeto, lo trovo poco sensato perché un giudizio su un gioco non giocato non può essere attendibile. Io la vedo così.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda nakedape » 4 nov 2015, 15:01

wolframius ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Comunque no, non serve preservare la componentistica: bruciare gli spoiler in corso di campagna rende comunque il gioco non più ripetibile. Per cui tanto vale non preservarla.


Puoi mettere sotto spoiler perchè si perde la ripetibilità con un esempio concreto da pandemic legacy?


Perchè ci sono degli eventi (buste e scatole) che si aprono all'accadere di eventi specifici. Parte integrante del GUSTO della giocata sta nell'effetto sorpresa. E' lo stesso GUSTO che deriva dallo scoprire durante un film giallo chi sia l'assassino, oppure durante una sessione di gioco di ruolo quali eventi accadranno se si prendono determinati bivi narrativi...
Non è per niente la stessa cosa giocare sapendo esattamente che cosa avverrà quando accadranno alcuni eventi-trigger.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda LordDrachen » 4 nov 2015, 15:03

Mod_XXII ha scritto:Ma opinioni nette, sicure, senza posto per i dubbi a casa mia sono sentenze...

Mah, percezione generica di quello che si è giocato e letto/visto ci sta.


Si ma ci rendiamo conto che se uno avanza una critica gli si dice "ci hai giocato almeno X volte?"
e se escono due immagini su un gioco di Star Wars sul sito FFG senza sapere nemmeno COSA E'
stanno già tutti in hype e voglia di acquistarlo e gridare al capolavoro?
Siamo alla schizofrenia. Su.
Na via di mezzo no?
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda AkioSix » 4 nov 2015, 15:14

Se ti riferisci all'ultimo annuncio FF nessuno grida al capolavoro, ma Star Wars è un brand che piace e si vende da solo, poi lenminiature sembrano belle e tante...isi win. Questo per dire che a mio avviso il discorso è diverso.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Sportacus » 4 nov 2015, 15:25

LordDrachen ha scritto:e se escono due immagini su un gioco di Star Wars sul sito FFG senza sapere nemmeno COSA E'
stanno già tutti in hype e voglia di acquistarlo e gridare al capolavoro?
Siamo alla schizofrenia. Su.
Na via di mezzo no?


Aspè, io sono uno di quelli che ha manifestato voglia di acquistarlo. Ma nè io nè tantomeno gli altri intervenuti qui in tana hanno inneggiato al capolavoro.....

Che è nè più nè meno quello che accade quando viene annunciato un nuovo Feld o un nuovo Rosemberg o un nuovo gioco di zombie o un nuovo gioco di chtulu. Certe cose creano hype a prescindere. Perchè dovrei essere schizofrenico perchè mi piace l'ambientazione di Guerre Stellari??
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Mod_XXII » 4 nov 2015, 15:26

LordDrachen ha scritto:e se escono due immagini su un gioco di Star Wars sul sito FFG senza sapere nemmeno COSA E'
stanno già tutti in hype e voglia di acquistarlo e gridare al capolavoro?


L'hype si basa sopratutto su elementi NON razionali.
Non centra un fico secco con l'emettere sentenze (che si suppone siano frutto di elementi razionali) su giochi nemmeno giocati.

Non è che perché qualcuno sbava per un modellino della FFG tu sei più credibile se bolli un gioco non giocato come immondizia frutto del marketing.
Cioè, per me puoi anche farlo ma ai miei occhi non sei credibile.

Poi, oh, inutile intasare i topic con queste discussioni.
Vi ha fatto ribrezzo il 2015 ludico? Peggio per voi! :approva:
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda wolframius » 4 nov 2015, 15:29

nakedape ha scritto:
wolframius ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Comunque no, non serve preservare la componentistica: bruciare gli spoiler in corso di campagna rende comunque il gioco non più ripetibile. Per cui tanto vale non preservarla.


Puoi mettere sotto spoiler perchè si perde la ripetibilità con un esempio concreto da pandemic legacy?


Perchè ci sono degli eventi (buste e scatole) che si aprono all'accadere di eventi specifici. Parte integrante del GUSTO della giocata sta nell'effetto sorpresa. E' lo stesso GUSTO che deriva dallo scoprire durante un film giallo chi sia l'assassino, oppure durante una sessione di gioco di ruolo quali eventi accadranno se si prendono determinati bivi narrativi...
Non è per niente la stessa cosa giocare sapendo esattamente che cosa avverrà quando accadranno alcuni eventi-trigger.


Nakedape, ne abbiamo discusso allo sfinimento nel topic di Pandemic Legacy. Ho chiesto un esempio concreto al netto del discorso flavour/spoiuler/esperienza di gioco.
Ora, siccome anche Agzaroth prima di aver giocato aveva delle posizioni un po' scettiche sull'unicità delle scelte come esperienza di gioco e visto che adesso scrive che non si può tornare indietro, vorrei avere un esempio concreto dal suo punto di vista.
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Agzaroth » 4 nov 2015, 15:36

@wolframius
[glow=red]Questa leggetela solo se avete già giocato tutta la campagna di Pandemic Legacy o se non avete alcuna intenzione di giocarci. Non cadete in tentazione.[/glow]
Spoiler:
ad esempio, sapendo già gli obiettivi della partita successiva, potresti prepararti la strada in quelle precedenti, mentre il gioco prevede che i nuovi obiettivi siano una sorpresa.
Oppure, a un certo punto uno dei pg che usi, tradisce il gruppo. C'è un sistema per determinare quale sia. Se lo sai, fai in modo che a tradire sia uno scarso che non ti serve, e non uno dei più utili come è successo a noi :muro:
Oppure: a fine partita ottieni un punteggio in base a come sono andate le cose nella campagna. Alcune delle cose che fanno punti, non sono determinanti nella campagna e a volte le lasci un po' andare. Invece, da ambientazione, hanno ovviamente senso nella storia e dato che ti fanno punteggio finale, se lo sai prima, le trascuri meno. ;)
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda gen0 » 4 nov 2015, 15:37

wolframius ha scritto:Nakedape, ne abbiamo discusso allo sfinimento nel topic di Pandemic Legacy. Ho chiesto un esempio concreto al netto del discorso flavour/spoiuler/esperienza di gioco.
Ora, siccome anche Agzaroth prima di aver giocato aveva delle posizioni un po' scettiche sull'unicità delle scelte come esperienza di gioco e visto che adesso scrive che non si può tornare indietro, vorrei avere un esempio concreto dal suo punto di vista.


così poi si ricomincia da capo.

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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda gen0 » 4 nov 2015, 15:38

Mod_XXII ha scritto:Poi, oh, inutile intasare i topic con queste discussioni.
Vi ha fatto ribrezzo il 2015 ludico? Peggio per voi! :approva:


/thread

Come ho detto l'intento del topic è far sapere la propria opinione sull'anno passato, non raggiungere un oggettivo, universale ed obiettivo giudizio che vada bene per tutti
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Re: Il 2015 deludente...

Messaggioda Mod_XXII » 4 nov 2015, 15:43

gen0 ha scritto:Come ho detto l'intento del topic è far sapere la propria opinione sull'anno passato


L'intendo del topic lo decide chi lo apre. E direi che non rispecchia quanto da te scritto (che io approvo, eh!) . :approva:
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