Il concetto di eleganza

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Il concetto di eleganza

Messaggioda redskin65 » 3 mar 2014, 18:14

Capita spesso, leggendo i vari interventi sui forum della Tana, di imbattersi nel concetto di eleganza, riferito ora a questo ora a quel gioco.
Ora, ammettendo tutta la mia ignoranza in merito, devo confessare che non sempre mi è chiaro il significato del termine "eleganza" applicato ad un gioco o ad un regolamento.
Riuscite a darmene una definizione in poche righe?
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda The_LoneWolf » 3 mar 2014, 18:17

Mi sa che hai aperto un vaso di pandora :asd:

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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Kobayashi » 3 mar 2014, 19:45

Io ritengo che l'eleganza in un gdt sia una questione abbastanza soggettiva. Per me, ad esempio, è quando i meccanismi del gioco si integrano in modo scorrevole tra loro stessi (e possibilmente anche con l'ambientazione) rendendo intuitiva la prosecuzione delle fasi del turno, senza avere quella sgradevole sensazione di sottofondo che "qualcosa non torni" o che sia necessario ricorrere al manuale in modo frequente. Una cosa a metà tra lo scorrere di un fiume e il ticchettio di un orologio. I miei due cents ;)
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda kadaj » 3 mar 2014, 19:49

MI trovo d'accordo con Koba...

Meccaniche fluide, che rendono una partita gradevole e che si oliano molto bene tra loro, senza far ricorrere a mille eccezioni e a continue occhiate sul manuale... ;)
! Il mercatino di Kadaj è riaperto !

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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda redskin65 » 3 mar 2014, 20:26

Quindi, dalle prime risposte, l'eleganza di un gioco sarebbe associata alla essenzialità delle regole e/o all'assenza di troppe eccezioni che permettono di evitare una continua e ripetuta consultazione del regolamento.
Secondo questa accezione, dunque, giochi che prevedono, ad esempio diversità di razze, ognuna con le sue peculiarità (e penso a Terra Mystica, a Eclipse, a Twilight Imperium, in misura minore Specie Dominanti, per citare quelli che conosco) difetterebbero del requisito dell'eleganza?
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Simo4399 » 3 mar 2014, 21:10

concordo con koba.

gioco dalle meccaniche eleganti non vuol dire semplice.
predo ad esempio eclipse: il volume di regole non e' trascurabile, ma (imho!) gia' dalla seconda partita tutto scorre fluido.

...e, ricollegandomi al post di The_LoneWolf, con questo mini intervento penso di aver dato un bel calcio al vaso! :blush_sm:
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Agzaroth » 3 mar 2014, 21:38

Si risolve un problema complicato in modo elegante quando lo si fa con pochi semplici passaggi. Questo in matematica.
Banalmente: ci sono 10 persone che brindano a capodanno. Quanti brindisi sono stati fatti? Soluzione poco elegante: mettersi a contare i brindisi uno per uno. Soluzione elegante: (10x9)/2
E cosa c'è di più elegante di E=mc2 ?

nel gioco è la stessa cosa: quando poche e semplici regole contengono un gioco profondo e complesso.
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Kobayashi » 3 mar 2014, 22:20

redskin65 ha scritto:Quindi, dalle prime risposte, l'eleganza di un gioco sarebbe associata alla essenzialità delle regole e/o all'assenza di troppe eccezioni che permettono di evitare una continua e ripetuta consultazione del regolamento.
Secondo questa accezione, dunque, giochi che prevedono, ad esempio diversità di razze, ognuna con le sue peculiarità (e penso a Terra Mystica, a Eclipse, a Twilight Imperium, in misura minore Specie Dominanti, per citare quelli che conosco) difetterebbero del requisito dell'eleganza?


La varietà non è nemica dell'eleganza, secondo me. Lo è la farraginosità.Tra i giochi che citi ho provato solo Terra Mystica e, sì, l'ho trovato abbastanza farraginoso. Pertanto, per me, poco elegante. Ma non dipende dalla varietà delle razze, in questo caso . Ad esempio anche Smallworld è pieno di razze diverse. Eppure il suo meccanismo fila liscio come l'olio, libero dalle spezzettature che ho sperimentato in TM. Ma, ribadisco, sono opinioni personali.
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda redskin65 » 3 mar 2014, 22:24

Agzaroth ha scritto:Si risolve un problema complicato in modo elegante quando lo si fa con pochi semplici passaggi. Questo in matematica.
Banalmente: ci sono 10 persone che brindano a capodanno. Quanti brindisi sono stati fatti? Soluzione poco elegante: mettersi a contare i brindisi uno per uno. Soluzione elegante: (10x9)/2
E cosa c'è di più elegante di E=mc2 ?

nel gioco è la stessa cosa: quando poche e semplici regole contengono un gioco profondo e complesso.

Attendevo la Tua risposta che, come sempre, brilla per semplicità e chiarezza (ed eleganza!)
... e allora rilancio: quali sono i giochi che si possono definire più eleganti?
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Izraphael » 3 mar 2014, 22:55

Mi permetto di aggiungere un mio contributo sull'argomento, che riassume il "dibattito" che ci fu qualche tempo fa sul termine eleganza visto dal "lato designer". Lo trovate qui. Buona discussione :)
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda redskin65 » 3 mar 2014, 23:10

Izraphael ha scritto:Mi permetto di aggiungere un mio contributo sull'argomento, che riassume il "dibattito" che ci fu qualche tempo fa sul termine eleganza visto dal "lato designer". Lo trovate qui. Buona discussione :)

Grazie, l'ho letto ed apprezzato.
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Re: Il concetto di eleganza

Messaggioda Savior » 3 mar 2014, 23:20

Agzaroth ha scritto:Si risolve un problema complicato in modo elegante quando lo si fa con pochi semplici passaggi. Questo in matematica.
Banalmente: ci sono 10 persone che brindano a capodanno. Quanti brindisi sono stati fatti? Soluzione poco elegante: mettersi a contare i brindisi uno per uno. Soluzione elegante: (10x9)/2
E cosa c'è di più elegante di E=mc2 ?

nel gioco è la stessa cosa: quando poche e semplici regole contengono un gioco profondo e complesso.


sono pienamente d'accordo ed aggiungo che per me l eleganza si esprime anche nella grafica e nella componentistica, come si suol dire anche l ch'io vuole la sua parte,
una grafica accattivante, bei materiali danno quel tocco di eleganza in più ;)
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Re: R: Il concetto di eleganza

Messaggioda IGiullari » 4 mar 2014, 0:03

Mi trovo pienamente d'accordo con gli interventi fatti fino a questo momento... un gioco è elegante se a fronte di una profondità a regole semplici e chiare. Anche rubamazzetto ha regole semplici e chiare ma non essendo molto profondo non è neppure nella categoria dei giochi eleganti. Ora... dove sta la profondità?
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Re: R: Il concetto di eleganza

Messaggioda redskin65 » 4 mar 2014, 0:10

IGiullari ha scritto:Mi trovo pienamente d'accordo con gli interventi fatti fino a questo momento... un gioco è elegante se a fronte di una profondità a regole semplici e chiare. Anche rubamazzetto ha regole semplici e chiare ma non essendo molto profondo non è neppure nella categoria dei giochi eleganti. Ora... dove sta la profondità?

OK: hai fatto un esempio in negativo.
E in positivo: qual'è per te IL gioco elegante per eccellenza?
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Re: R: Il concetto di eleganza

Messaggioda IGiullari » 4 mar 2014, 0:18

Puerto Rico. Senza dubbio!
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