Il paese dei logici perfetti

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Il paese dei logici perfetti

Messaggioda SourSquirrel » 5 mag 2006, 23:19

Ho provato a cercare e mi sembra che questo indovinello manchi, secondo me è stupendo.

Nel paese dei logici perfetti, tutti gli uomini sono in grado di portare avanti correttamente qualsiasi ragionamento.
Purtroppo o per fortuna in paese una o piu mogli si diverte a fare le corna ai mariti, senza tralaltro preoccuparsi troppo di tenere la cosa segreta: tutti sanno dei tradimenti delle mogli altrui, ma nessuno sa se la propria lo tradisce o no.
Un giorno il sindaco decide che la situazione deve finire, organizza una riunione di tutti gli uomini e li convince a riunirsi ogni mattina, a partire dalla successiva. In ognuna di queste riunioni chi ha capito di essere cornuto deve alzare la mano, ma per mantenere il buon nome del paese nessuno deve aiutare gli altri, bisogna arrivarci ragionando.
La quindicesima mattina, tutti i cornuti alzano la mano: quanti sono?
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Messaggioda buoneacque » 14 mag 2006, 11:59

ci provo.. 15

P.S.: però mi sembra molto simile a un indovinello che è già stato postato qui nella Tana
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Messaggioda buoneacque » 14 mag 2006, 12:06

ma più lo rileggo e sto "15" meno mi convince... :-?
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Messaggioda magobaol77 » 15 mag 2006, 10:42

secondo me nessuno
"Ebbene, si gioca per vincere ma giocando per vincere si impara a perdere. E io credo che questa sia la cosa importante, perchè se si è imparato a perdere si è imparato a vivere. E' tutto quello che volevo dire."
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Messaggioda freeman74 » 15 mag 2006, 10:47

magobaol77 ha scritto:secondo me nessuno


se alzano la mano vuol dire che qualcuno lo è per forza...
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Messaggioda renard » 15 mag 2006, 11:10

L'indovinello era già stato fatto tempo, con un'altra ambientazione. Ma lo lasciamo per tutti coloro che non l'hanno letto allora. Scervellati e non andate a curiosare...
l'importante è vincere!

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Messaggioda simoneC » 15 mag 2006, 11:38

renard ha scritto:L'indovinello era già stato fatto tempo, con un'altra ambientazione. Ma lo lasciamo per tutti coloro che non l'hanno letto allora. Scervellati e non andate a curiosare...


... e chi ve lo sta dicendo è un rinomato cornuto che l'ha risolto :clapclap: :smokin:
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Messaggioda magobaol77 » 15 mag 2006, 12:57

Forse ho capito male ma:
se nessuno è al corrente di essere cornuto
et
nessuno può aiutare gli altri=
nessuno alzerà mai la mano. o no?
Su cosa possono basare il ragionamento se nessuno alza la mano?
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Messaggioda rporrini » 15 mag 2006, 13:17

ATTENZIONE SPOILER!

Mettiti nei panni di uno qualsiasi di loro:

Sa che ci sono dei cornuti, ma non sa se lui lo è.
Il primo giorno vede che nessuno alza la mano, ma non ha abbastanza informazioni.

Lui sa quanti degli altri lo sono e sa che, se non hanno alzato la mano è perché non sono sicuri di esserlo.

Stessa cosa per il secondo fino al tredicesimo giorno.
I cornuti che lui conosce sono 14, ma se fossero solo 14, ognuno di loro ne avrebbe conosciuti 13 (tranne lui stesso) e avrebbero alzato la mano il giorno 14.

Ma non l'hanno fatto, per cui i cornuti sono 15 ed uno è lui.
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Messaggioda buoneacque » 15 mag 2006, 13:29

rporrini ha scritto:ATTENZIONE SPOILER!

Mettiti nei panni di uno qualsiasi di loro:

Sa che ci sono dei cornuti, ma non sa se lui lo è.
Il primo giorno vede che nessuno alza la mano, ma non ha abbastanza informazioni.

Lui sa quanti degli altri lo sono e sa che, se non hanno alzato la mano è perché non sono sicuri di esserlo.

Stessa cosa per il secondo fino al tredicesimo giorno.
I cornuti che lui conosce sono 14, ma se fossero solo 14, ognuno di loro ne avrebbe conosciuti 13 (tranne lui stesso) e avrebbero alzato la mano il giorno 14.

Ma non l'hanno fatto, per cui i cornuti sono 15 ed uno è lui.


stesso mio ragionamento, ma c'è qualcosa che non mi convince...

del tipo

ipotizziamo che sono 15 cornutazzi

ognuno sa degli altri
ogni cornuto non sa di esserlo

quindi:
i non cornuti conoscono tutti i cornuti
e i cornuti conoscono tutti i cornuti meno uno(se stesso)

un eventuale cornuto già il primo giorno sa quanti cornuti ci sono sicuramente(nella nostra ipotesi 14 oltre a lui)

se nessuno alza la mano il primo
già dal secondo giorno tutti i cornuti dovrebbero alzare la mano
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Messaggioda Xarxus » 15 mag 2006, 13:41

Occhio SPOILER!!!

Provala così: se esistesse un solo cornuto - A -(con la condizione che almeno uno sia tale) e le persone fossero 3, avremmo che A vede B e C, ma sa che loro non sono cornuti, da cui deduce che essendocene almeno uno, quello deve essere proprio lui. Alza la mano subito ed esce.

Se i cornuti fossero 2 (A e B), A si aspetterebbe che B alzi la mano, e lo stesso farebbe B con A. Ma alla fine del primo giorno nessuno dei due lo farebbe (attendendo l'altro). Ergo ce ne deve essere almeno un altro. Essendo C non cornuto, sia A che B capiscono di esserlo e al secondo giorno alzano la mano.

Aumenta il numero di persone e vedrai che arrivi a 15.
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Messaggioda buoneacque » 15 mag 2006, 14:02

su 10 persone 5 sono cornute (A-B-C-D-E)

al primo giorno ognuna di loro sa che gli altri 4 sono cornuti

...

devo riflettere... :lol:
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Messaggioda magobaol77 » 15 mag 2006, 19:51

saro scemo io....
ma, a parte tutti i ragionamenti.
ciascuno, visto in prima persona, sa chi sono i cornuti ma è in dubbio su sè stesso.
COME RISOLVE STO DUBBIO?
Se non c'è comunicazione non si alzano mai mani, o no?
ciascuno può fare riferimento solo su sè stesso per determinare la propria "cornutaggine". Come si sblocca?
Qualsiasi ragionamento faccia come può togliere il dubbio su sè stesso?
ogni giorno passa ma nessuno mai alza le mani.
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Messaggioda rporrini » 15 mag 2006, 23:02

mago è una questione di logica.

La domanda a cui ognuno deve rispondere è:

So chi sono tutti i cornuti oppure li conosco tutti tranne uno?
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Messaggioda linx » 16 mag 2006, 12:00

Sono d'accordo con mago.
L'unica informazione sicura (che ci è dato sapere) è che c'è almeno un cornuto.
Se ogni paesano conosce almeno un altro marito cornuto nessuno alzerà mai la mano perchè non potrà essere sicuro di esserlo o meno.
Se almeno un paesano non conosce nessun marito tradito alzerà la mano per deduzione capendo di esserlo.
Da quel momento però tutti conoscono almeno un cornuto e non potranno più dedurre niente. Nessuna escalation è possibile.
Risposta dei logici: 1 o nessuna.

Esistono però altri motivi per alzare la mano pur non essendo sicuri di essere cornuti. Esistono però sia motivazioni che spingono ad alzarla che altre che spingono a tenerla bassa. Ogni altra risposta è una risposta che non fa capo alla logica (e al massimo può portare alla risposta "tutti" visto che non ci è dato di sapere quante persone ci sono in paese: non si può rispondere 15 o 14 se nel paese ci sono solo 3 persone).

Stupitemi con la risposta...
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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