Il più bel gioco che possedete

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda nuvolablu » 28 set 2015, 11:29

Chironis ha scritto:
lorenzo_l ha scritto:Argomento interessante! Lo si può splittare da qualche parte così torniamo IT?


Sono d'accordo, la questione è interessante, ma fuori tema.
Volevo consigliare la lettura di questo topic a degli amici per mostrare loro una varietà di titoli considerati eccellenti da diverse tipologie di giocatori, ma temo che la diatriba da accademia della crusca potrebbe spaventarli...


Si discute più per puntiglio che per necessità.

Post interessante ma devo ancora elaborare una risposta!
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 12:49

Olympus (quello di Chiarvesio è un German).

Ha interazione diretta.
Un pizzico? Ma...

Ma vi fa fatica leggervi un paio di definizioni?

Ho usato quello che ha detto tu.

Mi dici quali elementi renderebbero TTA un american e DS un ibrido più american?
Ultima modifica di LordDrachen il 28 set 2015, 12:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 12:49

dp
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 12:52

Agzaroth ha scritto:
nakedape ha scritto:1830 è un ottimo esempio di prodotto difficilmente collocabile, così come Advanced Civilization.

Adv Civ è terribile in questo senso. Ha un sacco di determinismo - negli scontri in primis - e un sacco di pianificazione e calcoli...poi ti trovi la parte diplomatica che è pesantissima, quella commerciale anche e le calamità che incidono un botto.
Io lo classificherei più come American.

18xx e Adv Civ sono american.
E mi son ricreduto, ero sviato anche io da questa questione dell'alea che non è un elemento centrale, ma sussidiario.

L'american può non avere alea o averla contenuta.
Ma se hai una fase diplomatica-commerciale, o di bluff, non siamo nel german.
Diplomacy non è german.
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda Mod_XXII » 28 set 2015, 12:58

Ma aprire un altro topic no? :pippotto:
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 12:59

Protos ha scritto:fortuna prossima allo zero neanche. suvvia, ci sono così tanti elementi aleatori che hanno peso che sarebbe sbagliato anche dire che è a bassa dose di fortuna.
sul discorso strategia e in generale che si tratti di un giocone siamo invece d'accordo.

La fortuna non è un elemento derimente per american/german.
TTA è astratto? Si.
TTA usa meccaniche di collezione per dare punti? Si, le carte.
TTA ha una meccanica ad asta? Si.
TTA ha fazioni uguali ma personalizzabili invece che il contrario come negli american (fazioni tematizzate)? Si.
TTA hai un piazzamento lavoratori? Si.

Di che parliamo ?
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 13:01

[offtopic]Splittate pure, che quando ci sono i server nuovi vi picchio tutti.[/offtopic] :D
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda Protos » 28 set 2015, 13:05

LordDrachen ha scritto:
Mi dici quali elementi renderebbero TTA un american e DS un ibrido più american?

E le definizioni ho usato le tue.


va bene se rispondo io?

per TTA, che considero un ibrido:
-interazione diretta distruttiva (vedi le guerre)
-elementi aleatori decisamente fuori standard per un german
-attinenza al tema trattato superiore ai german, che porta a...
-...un sistema di gioco arzigogolato, senza una forte coerenza interna a livello di meccaniche.
-tempi biblici (non sono d'accordo con le 2h come standard, ma siamo comunque fuori scala)

che sono più o meno gli stessi punti che portano DS fuori dalla categoria dei german...
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda Protos » 28 set 2015, 13:09

LordDrachen ha scritto:La fortuna non è un elemento derimente per american/german. lo è eccome. molto più della meccanica WP
TTA è astratto? NO, per nulla.
TTA usa meccaniche di collezione per dare punti? e quindi?
TTA ha una meccanica ad asta? non è una meccanica esclusiva dei german.
TTA ha fazioni uguali ma personalizzabili invece che il contrario come negli american (fazioni tematizzate)? lol...
TTA hai un piazzamento lavoratori? è un ibrido?

Di che parliamo ? infatti!
Ultima modifica di Protos il 28 set 2015, 13:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda s83m » 28 set 2015, 13:12

Siete leggermente OT e secondo me state discutendo se pesa più un kg di piombo o un kg di meeples
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda Sveltolampo » 28 set 2015, 13:39

il più bel gioco che possiedo ora perchè lo gioco nelle due modalità è SWIA :approva:

...ma se dovessi portarne solo uno su un'isola non ne porterei nessuno perchè penserei a tutti quelli che non ho portato :D

s83m ha scritto:Siete leggermente OT e secondo me state discutendo se pesa più un kg di piombo o un kg di meeples


hai ragione...ma i puzzilli bruciano :sayan:

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda nakedape » 28 set 2015, 13:57

LordDrachen ha scritto:
Ma vi fa fatica leggervi un paio di definizioni?

Ho usato quello che ha detto tu.


C'è la goblinpedia.

German Game (Eurogames)

DEFINIZIONE
• Attenzione molto alta riguardo ad aspetti quali bilanciamento, eliminazione dei tempi morti, linearità delle meccaniche, assenza di eccezioni. Ci sono ovviamente giochi belli e brutti, ma nelle intenzioni dei designer di eurogames tende sempre ad esserci una buona componente di "bilanciamento matematico" dei fattori. Questo, di solito, porta a una brusca riduzione dell'alea o all'imbrigliamento della stessa all'interno di paletti molto rigidi.
• Interazione che mediamente alta, ma perlopiù indiretta. Ossia: invece di bastonarsi, si tende a "rubare" le scelte, a influenzare indirettamente il gioco avversario.
Le eccezioni ci sono in entrambi i sensi: ci sono eurogames con interazione diretta (aste, scommesse, attacchi, ecc) sia eurogames con l'interazione ridotta al minimo, in cui la "tenzone fra ingegni" si riduce a "chi sviluppa meglio il proprio gioco".
• Tempo di gioco medio-basso. Difficilmente si sforano le due ore di gioco.
• Il tema e le meccaniche possono tranquillamente essere slegati, o legati in maniera blanda. In poche parole: l'importante è che le meccaniche funzionino, se sono connesse all'ambientazione è meglio, ma non è necessario.

viewtopic.php?f=210&t=83637
Impressioni di Gioco

Qualità al posto di quantità.

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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 14:15

[offtopic]
Protos ha scritto:-interazione diretta distruttiva (vedi le guerre) - ce l'ha anche Olympus. Olympus è american?
-elementi aleatori decisamente fuori standard per un german - l'alea non è un elemento derimente.
-attinenza al tema trattato superiore ai german, che porta a... - completamente. astratto. è un gioco civ senza mappa, pigli carte, le carte danno punti o azioni o risorse - gestionale al massimo
-un sistema di gioco arzigogolato, senza una forte coerenza interna a livello di meccaniche. - arzigogolato è un termine tecnicissimo. cosa significa "coerenza interna" ?

ti basta poco per avere un ibrido.
allora anche Terra Mystica è un ibrido. Ha le razze con poteri variabili e una tematizzazione non molto diversa da TTA.[/offtopic]
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 14:17

[offtopic]@Protos
ho usato le definizioni di wikipedia, prese da A.Angiolino.
facciamo che rispondo anche anche alla definizione di goblinpedia postata da nake, poi basta però, va bene?[/offtopic]
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Re: Il più bel gioco che possedete

Messaggioda LordDrachen » 28 set 2015, 14:34

[offtopic]
nakedape ha scritto:• Attenzione molto alta riguardo ad aspetti quali bilanciamento

Esistono german molto sbilanciati, vuoi per difetti o per scelta di design (Terra Mystica, che tu schifi, ma che ha schifato molte poche persone). Trovo TTA molto meno sbilanciato di un gioco dai variable powers iniziali.
eliminazione dei tempi morti

indiscutibilmente TTA ha parecchio downtime, ma non trovo sia un elemento derimente.
anche De Vulgari Eloquentia, avendo un WP da fare tutto in una volta, soffre di downtime.
linearità delle meccaniche, assenza di eccezioni.

fa parte del pool di regole. TTA non ha molte eccezioni, a dire il vero.
tende sempre ad esserci una buona componente di "bilanciamento matematico" dei fattori. Questo, di solito, porta a una brusca riduzione dell'alea o all'imbrigliamento della stessa all'interno di paletti molto rigidi.

non è un problema di core del gioco, ma di elementi marginali (una carta sottopotenziata, ecc).
TTA non ha sbilanciamenti nel core.
Interazione che mediamente alta, ma perlopiù indiretta.

TTA ha un solo elemento di interazione diretta, la guerra e i raid.
mettici gli accordi, toh.
per il resto rientra tutto in interazione indiretta.
Ossia: invece di bastonarsi, si tende a "rubare" le scelte, a influenzare indirettamente il gioco avversario.

TTA. yes.
Le eccezioni ci sono in entrambi i sensi: ci sono eurogames con interazione diretta (aste, scommesse, attacchi, ecc) sia eurogames con l'interazione ridotta al minimo, in cui la "tenzone fra ingegni" si riduce a "chi sviluppa meglio il proprio gioco".

TTA, yes.
• Il tema e le meccaniche possono tranquillamente essere slegati, o legati in maniera blanda. In poche parole: l'importante è che le meccaniche funzionino, se sono connesse all'ambientazione è meglio, ma non è necessario.

eh ma TTA è ben ambientato. si si.
senti proprio di essere a capo di una civiltà.
:sisi: :pippotto:

[/quote][/offtopic]
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