[IMPRESSIONI] Il punto su Talisman

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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Wandergood » 14 lug 2016, 16:07

Per onestà intellettuale devo dire che il bilanciamento dei personaggi è assente: nel base, l'assassino è il più forte, mentre il prete e il ladro i più deboli. Nelle espansioni, il discorso è ancora più complesso; spesso sono troppo potenti.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda acidshampoo » 14 lug 2016, 16:18

Wandergood ha scritto:Per onestà intellettuale devo dire che il bilanciamento dei personaggi è assente: nel base, l'assassino è il più forte, mentre il prete e il ladro i più deboli. Nelle espansioni, il discorso è ancora più complesso; spesso sono troppo potenti.


Sul prete sono d'accordo, il ladro per me non è male per niente.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda nakedape » 14 lug 2016, 17:34

Wandergood ha scritto:Per onestà intellettuale devo dire che il bilanciamento dei personaggi è assente


Grazie. Almeno questo ce lo risparmiamo.

Can't Stop (un gioco che io reputo persino meno a chiappa di Talisman) il campione assoluto di BGA vanta 875 vittorie su 1588
Il campione di PuertoRico ha vinto 224 volte in 292 partite pari al 76% delle volte, però i vostri campioni di Talisman vincono l'80% delle volte.
E questo in un gioco dove:
A) Tiri un dado per muoverti con la possibilità di finire nel 90% dei casi in una casella dove peschi una carta.
B) Peschi una carta dall'esito che può variare da un mostro ti ammazza senza possibilità che tu possa fare alcunchè a trovi un oggetto magico superfigo, passando per oro, maledizioni varie, talismani ecc...

Ok. Makes sense.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Mod_XXII » 14 lug 2016, 17:50

Cioè c'è gente con il 94% di vittorie a Dragonheart su BGA e tu non credi che nel mio gruppo 8 volte su 10 vinceva la stessa persona.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda danyjey » 14 lug 2016, 17:55

Sono in sintonia con il pensiero di nake... Talisman è un gioco fuori controllo in quasi tutti i suoi aspetti.
Io comunque ho stabilito un grandissimo record a questo gioco... giusto per parlare di fattore kulo: sono l'unico che in una sola partita è riuscito a trasformarsi in rospo tre volte... si faccia avanti chi vanta un record migliore :asd:
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Tanelorn » 14 lug 2016, 17:56

Sinceramente, è vero che sono per i giochi in cui vince chi pensa meglio (ma non per pavoneggiarmi, le partite in cui godo di più sono quelle in cui mi distruggono e imparo cose nuove, pensa un po'), ma un american ogni tanto non lo disdegno. Però una roba tipo "betrayal at the house on the hill", dove in un paio d'ore la storia la vivo. Agonie tipo sei ore di Talisman o Arkham Horror, dove per ore e ore tiro dadi e leggo carte, no grazie.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda nakedape » 14 lug 2016, 18:08

danyjey ha scritto:Sono in sintonia con il pensiero di nake... Talisman è un gioco fuori controllo in quasi tutti i suoi aspetti.
Io comunque ho stabilito un grandissimo record a questo gioco... giusto per parlare di fattore kulo: sono l'unico che in una sola partita è riuscito a trasformarsi in rospo tre volte... si faccia avanti chi vanta un record migliore :asd:


Embè, si vede che non sai giocare. :snob:
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda nakedape » 14 lug 2016, 18:11

Mod_XXII ha scritto:Cioè c'è gente con il 94% di vittorie a Dragonheart su BGA e tu non credi che nel mio gruppo 8 volte su 10 vinceva la stessa persona.


Giocate uno contro uno, vero? :consola:
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Gisli » 14 lug 2016, 18:20

Avevo scritto tutto un pippotto su come Talisman scateni odi incredibili e su come sia strano che una discussione sulle qualità di Talisman veda soprattutto detrattori che non riescono a zittirsi... ho cancellato il tutto e torno alla questione... adoro Talisman, ci gioco meno di quello che vorrei, la mia espansione preferita è Il Mietitore (ma dovrei aggiornarmi con le ultime uscite) e sì, uso molte house rules visto i tempi di gioco e le situazioni che possono crearsi, quindi mi basta far fuori un nemico di valore 4 per avere forza o abilità, inoltre, quando sveliamo una carta incontro che immobilizza il tabellone che non ha scadenza, gliela diamo noi, tirando un d20... rimarrà sul tabellone il numero di turni dato dal dado.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda nakedape » 14 lug 2016, 18:31

Gisli ha scritto:Avevo scritto tutto un pippotto su come Talisman scateni odi incredibili e su come sia strano che una discussione sulle qualità di Talisman veda soprattutto detrattori che non riescono a zittirsi... ho cancellato il tutto e torno alla questione... adoro Talisman, ci gioco meno di quello che vorrei, la mia espansione preferita è Il Mietitore (ma dovrei aggiornarmi con le ultime uscite) e sì, uso molte house rules visto i tempi di gioco e le situazioni che possono crearsi, quindi mi basta far fuori un nemico di valore 4 per avere forza o abilità, inoltre, quando sveliamo una carta incontro che immobilizza il tabellone che non ha scadenza, gliela diamo noi, tirando un d20... rimarrà sul tabellone il numero di turni dato dal dado.


A questo punto mettici un master e gioca direttamente a D&D. :rotfl:


Dai ragazzi, va bene tutto, ma se diamo un giudizio su un gioco questo deve considerare le regole edite non la versione di Fabio con ventordici cambi di regole.
Inoltre, ancora una volta, ma pare di parlare ai muri, io non dico che non ci si possa divertire, ma che si inventino presunte caratteristiche, ecco quello no.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Emilius » 14 lug 2016, 18:56

Talisman è bellissimo, da giocare con spensieratezza col gruppo giusto e godersi una fantastica avventura fantasy SEMPRE diversa, con mille sfaccettature, tante espansioni differenti, finali alternativi e mille personaggi utilizzabili.
Punto e a capo ;)
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda aledrugo1977 » 14 lug 2016, 19:07

Cmq in qualunque gioco a parità di bravura tra tutti i presenti al tavolo vince chi ha fortuna (intesa anche come ordine iniziale al tavolo per capirci). È un discorso così che fa mucchio a mio avviso.

Talisman si impara immediatamente come regole e lo si "padroneggia" dopo un po' di partite capendo cosa valga la pena e cosa no (oggetti, seguaci, incantesimi) e quando salire. Le espansioni ampliano il ventaglio di situazioni e carte varie.

Ovvio che sia un gioco semplice come è altrettanto ovvio che se vai a caso altro che fortuna per vincere.
Non è scandaloso dire che l'esperienza aiuta. Così come ci vuole poco, per fortuna visto il tipo di gioco dico io, per colmare la differenza con "l'esperto".

Sul divertimento non c'è niente da dire: a qualcuno non piace, a molti sì a giudicare dalle molteplici edizioni ed espansioni. Attenzione, non è un titolo da grande distribuzione (un monopoly o risiko per dire). È altresì probabile che l'amante di Talisman sia fedele ovvero tenda a comprare molte per non dire tutte le espansioni non credo per masochismo.

Il numero di copie vendute fa la bontà di un gioco? No, la bontà no, cosa che tra l'altro è di difficile definizione. Anzi inutile definizione certamente in questo contesto come nel 99.99% dei casi a meno di non volere finire in pippe metafisiche.

Almeno a me pare così poi per i massimi sistemi largo ai sapienti.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Normanno » 14 lug 2016, 19:30

Tanelorn ha scritto:Sinceramente, è vero che sono per i giochi in cui vince chi pensa meglio (ma non per pavoneggiarmi, le partite in cui godo di più sono quelle in cui mi distruggono e imparo cose nuove, pensa un po'), ma un american ogni tanto non lo disdegno. Però una roba tipo "betrayal at the house on the hill", dove in un paio d'ore la storia la vivo. Agonie tipo sei ore di Talisman o Arkham Horror, dove per ore e ore tiro dadi e leggo carte, no grazie.


eppure io non ho mai giocato una partita di sei ore a Talisman. Il massimo è stato 4 ore in sei, però. RIbadisco quel che ho sempre sostenuto: Talisman è un gioco light, ma è poco adatto ai "massimizzatori" ed a chi ama l'analisi-paralisi, perché si finirà a giocare per ore accumulando ventordicimila punti di forza e craft in modo da essere arcisicuri di vincere. Scusate, ma in questo io non ci trovo nulla di divertente. E per quanto riguarda il vincere pensando meglio, io continuo a sostenere che pur essendo sfigato coi dadi, a Talisman vinco quasi sempre. Pensare tenendo in conto il fattore caso è più difficile, costringe ad analizzare molti più schemi, e non è detto che ti vada bene. Si, esattamente come nella vita. pareri personali, ovviamente.
Per me, comunque, Talisman resta il gioco più bello a cui abbia mai giocato.
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda nakedape » 14 lug 2016, 19:32

Emilius ha scritto:Talisman è bellissimo, da giocare con spensieratezza col gruppo giusto e godersi una fantastica avventura fantasy SEMPRE diversa, con mille sfaccettature, tante espansioni differenti, finali alternativi e mille personaggi utilizzabili.
Punto e a capo ;)


Grande Emilius!
Un apprezzamento sincero, onesto, inoppugnabile e senza giri di parole, ruffianate gratuite o difese discutibili.
Sono ore che ripeto che il gioco nel merito del divertimento non è discutibile ma evidentemente deve essere un concetto difficile, molto difficile.

Avrei una proposta ai campioni di Talisman. Incontriamoci io voi e due miei amici. Se vince uno di noi gli date 100€, se vincete voi ve ne diamo 50. Direi che per voi è un affare, no?
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Re: Il punto su Talisman

Messaggioda Wandergood » 14 lug 2016, 19:39

nakedape ha scritto:eppure io non ho mai giocato una partita di sei ore a Talisman. Il massimo è stato 4 ore in sei, però. RIbadisco quel che ho sempre sostenuto: Talisman è un gioco light, ma è poco adatto ai "massimizzatori" ed a chi ama l'analisi-paralisi, perché si finirà a giocare per ore accumulando ventordicimila punti di forza e craft in modo da essere arcisicuri di vincere. Scusate, ma in questo io non ci trovo nulla di divertente. E per quanto riguarda il vincere pensando meglio, io continuo a sostenere che pur essendo sfigato coi dadi, a Talisman vinco quasi sempre. Pensare tenendo in conto il fattore caso è più difficile, costringe ad analizzare molti più schemi, e non è detto che ti vada bene. Si, esattamente come nella vita. pareri personali, ovviamente.
Per me, comunque, Talisman resta il gioco più bello a cui abbia mai giocato.


nakedape ha scritto:
Emilius ha scritto:Talisman è bellissimo, da giocare con spensieratezza col gruppo giusto e godersi una fantastica avventura fantasy SEMPRE diversa, con mille sfaccettature, tante espansioni differenti, finali alternativi e mille personaggi utilizzabili.
Punto e a capo ;)


Grande Emilius!
Un apprezzamento sincero, onesto, inoppugnabile e senza giri di parole, ruffianate gratuite o difese discutibili.
Sono ore che ripeto che il gioco nel merito del divertimento non è discutibile ma evidentemente deve essere un concetto difficile, molto difficile.

Avrei una proposta ai campioni di Talisman. Incontriamoci io voi e due miei amici. Se vince uno di noi gli date 100€, se vincete voi ve ne diamo 50. Direi che per voi è un affare, no?


Quelle che tu chiami ruffianate gratuite (a chi? Perché?) o difese discutibili, sono le argomentazioni di chi ha giocato questo gioco. Ognuno ha le sue, più o meno articolate. Torno a non capire la necessità di offendere l'interlocutore, per dar forza alle proprie ragioni. E' una cosa ben triste.
Ultima modifica di Wandergood il 14 lug 2016, 20:04, modificato 1 volta in totale.
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