Il Topicone degli IBRIDI

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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda traico7 » 18 apr 2016, 16:32

LordDrachen ha scritto:
pete100 ha scritto:Io suggerisco Blood Rage!

ma.... di ibrido ci vedo poco. anzi niente.

Io invece lo vedo abbastanza come ibrido..
Un lato prettamente German con le maggioranze sulla mappa e la gestione delle proprie caratteristiche del personaggio..
Ed una decisamente American con combattimenti e carte come se piovessero..
L'importante è vincere o partecipare??? Nessuna delle due... L'importante è giocare con le regole giuste...
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda kadaj » 18 apr 2016, 16:43

traico7 ha scritto:- Le leggende di Andor.. Esteticamente un American.. Ma nelle meccaniche un German.. Dove però sono stati inseriti tiri di dado.. Ottimo ibrido che, a parer mio, accontenta più il lato german non avendo una parte preponderante nel tiro dei dadi (gli attacchi multipli sono fondamentali) ed una parte tattico / strategica fondamentale..


Le Leggende è un ottimo esempio... :sisi:

Ma nessuno ha ancora citato Above & Below? L'ibridizzazione nel gioco è ancora più evidente dal fatto che nella parte alta del mondo devi giocare in maniera gestionale mentre nella parte bassa del mondo devi andare in esplorazione lanciando dadi...
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Poldeold » 18 apr 2016, 17:50

@kadaj, mi hai anticipato...

Io credo che Above and Below sia un ottimo esempio di come si possa mescolare due generi piuttosto diversi tra loro. È chiaro che nel suo caso il rischio è di scontentare un po' tutti. Proprio per questo, stasera ho intenzione di provarlo con un germanofilo duro e puro e vedere l'effetto che fa.

Condivido con @traico7 che Le leggende di Andor si potrebbe ben inserire in una categoria ibrida. Pur essendo tacciato di essere uno spudorato tentativo di travestire un german puzzle game in american style, io credo che Andor abbia cmq avuto il pregio di provare ad inserire le caratteristiche di un GdR in un GdT; di conseguenza entra di diritto nella categoria degli ibridi a mio parere.

Butto lì un altro paio di titoli che mi sembrano vicini alla categoria:
- Apollo XIII: un superambientato german che dipende anche dalla pesca delle carte e dalla fortuna. È vero non si tirano dadi, ma i due aspetti che a mio parere caratterizzano bene un gioco in stile american ci sono: alea e ambientazione.
- qualche CIV game? Stile Sid Meier's Civilisation?

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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda LordDrachen » 18 apr 2016, 18:01

Agzaroth ha scritto:cioè lo vedi più american o più german? perchè chiedendo in giro i german lo considerano molto più american e viceversa :asd:

no davvero, ditemi COSA ha di german qual gioco. seriamente.
è americano al 1000%.
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda kadaj » 18 apr 2016, 18:03

Citerei anche Imperial tra gli ibridi... :sisi:
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda LordDrachen » 18 apr 2016, 18:06

traico7 ha scritto:Un lato prettamente German con le maggioranze sulla mappa e la gestione delle proprie caratteristiche del personaggio..

- maggioranze: non è una meccanica usata solo nei German. magari nasce da lì, ma è un po' pochino. Twilight Imperium ha la pesca azioni come Puerto Rico, è un ibrido? :morto:

- gestione personaggio: ca**o D&D è un ibrido! :D scherzi a parte, qualsiasi gioco che preveda delle risorse finite ha un management, che poi sia una track o che si facciano punti
salendo su determinati scores è un tantinello secondario.
a sto punto sono ibridi: gli LCG, Rex/Dune, l'Era di Conan.... ecco con tutta la buona volontà.... no. :-P
Ultima modifica di LordDrachen il 18 apr 2016, 18:14, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Mik » 18 apr 2016, 18:09

A me molti che citate paiono ibridini. Ossia German con proprio un pizzico pizzico pizzico di American. I famosi German camuffati.

Per me gli ibridi sono un altra cosa. Sono giochi dove entrambe le caratteristiche sono molto presenti e (spesso ma non sempre) ben amalgamate.
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda LordDrachen » 18 apr 2016, 18:14

kadaj ha scritto:Le Leggende è un ottimo esempio... :sisi:

il fantasy è american? perché allora Kingdoms di Knizia è un ibrido perché l'estetica fantasy è american.
stiamo parlando di meccaniche o a feeling? perché il tema, per quel che mi riguarda, non definisce il genere.
per come la vedo io l'ibrido deve avere un motore essenzialmente euro con una interazione diretta.

per me un ibrido è il vituperato Catan (trattativa), è ibrido (ma praticamente euro) Dominant Specie, sono ibridi i COIN (ma più american), Evo è ibrido, MK è ibrido, Cyclades è ibrido.
Diplomacy è american. Il Trono di Spade è american. Britannia è american. Republic of Rome è american. Quasi ogni gioco tematico e interattivo è american (si, Civilization della Avalon Hill E' american)
Blood Rage è american.

Poi che in ogni gioco vi siano elementi che possono ricordare l'altro genere è scontato.
Però non dovete aver paura di perdere identità ludica se d'un tratto vi scoprite intrigati dall'altra metà del cielo del gaming..... :asd:
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda kadaj » 18 apr 2016, 18:55

LordDrachen ha scritto:
kadaj ha scritto:Le Leggende è un ottimo esempio... :sisi:

il fantasy è american? perché allora Kingdoms di Knizia è un ibrido perché l'estetica fantasy è american.
stiamo parlando di meccaniche o a feeling? perché il tema, per quel che mi riguarda, non definisce il genere.
per come la vedo io l'ibrido deve avere un motore essenzialmente euro con una interazione diretta.


Meccaniche... Ma ho un altro concetto di ibrido... In effetti bisognerebbe trovare prima una definizione generale...
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda nerowolfe » 18 apr 2016, 19:08

kadaj ha scritto:
LordDrachen ha scritto:
kadaj ha scritto:Le Leggende è un ottimo esempio... :sisi:

il fantasy è american? perché allora Kingdoms di Knizia è un ibrido perché l'estetica fantasy è american.
stiamo parlando di meccaniche o a feeling? perché il tema, per quel che mi riguarda, non definisce il genere.
per come la vedo io l'ibrido deve avere un motore essenzialmente euro con una interazione diretta.


Meccaniche... Ma ho un altro concetto di ibrido... In effetti bisognerebbe trovare prima una definizione generale...


Se qui qualcuno si azzarda a dare una definizione generale viene preso a mazzate virtuali :asd: , per cui, essendo profondamente vigliacco, evito.

Butto lì in maniera sparsa: ambientazione immersiva, alta interazione, elemento aleatorio molto controllabile, regolamenti sotto le dieci pagine, flusso di gioco armonico etc etc...

Ma toglietemi una curiosità: l'esplorazione dell' "ibrido" nel game design, ha subito una accelerazione negli ultimi tempi, o è solo una mia impressione?
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Agzaroth » 18 apr 2016, 19:14

Comunque per me Blood Rage è mooolto più american che german, sono d'accordo con Lord Drachen. La cosa che più ha di german è che non si sente il tema :asd:
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda LordDrachen » 18 apr 2016, 23:33

nerowolfe ha scritto:Ma toglietemi una curiosità: l'esplorazione dell' "ibrido" nel game design, ha subito una accelerazione negli ultimi tempi, o è solo una mia impressione?

no. è esattamente così.
gli elementi che vengono via via considerati meno "commercializzabili" attualmente sono i giochi molto competitivi, molto dipendenti dall'esperienza del giocatore, con aleatorietà marcata.
a grandi linee questa è la mia impressione.
vengono favoriti gli ibridi che mischiano tema ma controllabili, i co-op, i giochi sociali, i giochi narrativi e di facile digeribilità.
[offtopic]c'è diciamo uno stigma più o meno accentuato sulla competizione, in pratica una direzione abbastanza diversa rispetto al videogioco.[/offtopic]
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Uillean » 19 apr 2016, 0:02

Che dite, Robinson Crusoe si può definire ibrido o no?

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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Zaress » 19 apr 2016, 17:38

Agzaroth ha scritto:Comunque per me Blood Rage è mooolto più american che german, sono d'accordo con Lord Drachen. La cosa che più ha di german è che non si sente il tema :asd:


Non sono d'accordo BR ha una forma di gestione del clan impostata con le carte e le battaglie, per me è un buon ibrido.
Ad ogni modo la questione è veramente grande perché la definizione di ibrido credo sia diversa per ognuno di noi, già si fa fatica ad andare d'accordo per classificare german ed american figuriamoci un ibrido.
Per me una componente fondamentale per la mia personale definizione è l'ambientazione...

Ora mi attirerò le ire di tutti ma The Gallerist pur essendo dalle meccaniche puramente german e ben ambientato e mi ha dato proprio la sensazione di essere un "Gallerista", stessa cosa Trickerion o Florenza... invece Marco Polo non mi ha trasmesso nulla...(si sono uno dei pochi che non lo osanna).
Se invece vogliamo rimanere sulla questione dadi/alea e meccanica beh....

Above and Below - gestione del villaggio, esplorazione con dadi e componente narrativa
Trono di spade - mi associo agli altri
Blood Rage
Kemet - gestione + battaglie, alea bassa ben ambientato
Cyclades più o meno la stessa cosa
Eclipse - gestione molto german lato combattimento molto american
Hyperborea - come già spiegato


...questi quelli che mi vengono in mente.

Comunque io sono uno che apprezza gli ibridi perché i german solo meccaniche stupende ma zero ambientazione mi annoiano (salvo qualche eccezione) e gli american dove si tirano secchiate di dadi non fanno per me perché la strategia risulta impossibile da fare.
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Re: Il Topicone degli IBRIDI

Messaggioda Agzaroth » 19 apr 2016, 18:02

Zaress ha scritto:[... invece Marco Polo non mi ha trasmesso nulla...(si sono uno dei pochi che non lo osanna).

e quindi ti iscriverai qui come detrattore ;) :D
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dai che abbiamo bisogno di un detrattore :approva:
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