INCLUSIVITÀ

Sproloqui e chicche varie - Il forum della Tana dei Goblin ha tutto sui giochi in scatola, di ruolo e di società

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Sherpaman78 » 29 nov 2017, 11:22

Agzaroth ha scritto:
Se una scelta non piace, non la si appoggia (non comprando), ma si lascia la libertà agli altri di comprarla.



Naturale! Non credo nessuno abbia mai detto che Conan andava rimosso dagli scaffali, e i backers schedati in previsione di futura castrazione.

La Monolith ha voluto richiamare un immaginario un po' datato (e non necessariamente aderente alla fonte originale, quanto all'arte di Frazetta). Qualcuno ha fatto una recensione dicendo che forse nel XXI secolo si può far meglio. Non capisco come questo possa costituire un attentato alle libertà personali.



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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Agzaroth » 29 nov 2017, 11:26

Sherpaman78 ha scritto:La Monolith ha voluto richiamare un immaginario un po' datato (e non necessariamente aderente alla fonte originale, quanto all'arte di Frazetta). Qualcuno ha fatto una recensione dicendo che forse nel XXI secolo si può far meglio. Non capisco come questo possa costituire un attentato alle libertà personali.

in nessun modo. Infatti non capisco dove stia il "problema Conan", se tutti siamo d'accordo che ognuno fa quel che gli pare.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Sherpaman78 » 29 nov 2017, 11:29

Agzaroth ha scritto:
Sherpaman78 ha scritto:La Monolith ha voluto richiamare un immaginario un po' datato (e non necessariamente aderente alla fonte originale, quanto all'arte di Frazetta). Qualcuno ha fatto una recensione dicendo che forse nel XXI secolo si può far meglio. Non capisco come questo possa costituire un attentato alle libertà personali.

in nessun modo. Infatti non capisco dove stia il "problema Conan", se tutti siamo d'accordo che ognuno fa quel che gli pare.
Se ognuno fa come gli pare, ognuno è libero di dire che il gioco non è adeguato. Non sono io che ho tirato fuori Conan come esempio.

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda drpbrock » 29 nov 2017, 11:30

Sherpaman78 ha scritto:
Agzaroth ha scritto:
Sherpaman78 ha scritto:La Monolith ha voluto richiamare un immaginario un po' datato (e non necessariamente aderente alla fonte originale, quanto all'arte di Frazetta). Qualcuno ha fatto una recensione dicendo che forse nel XXI secolo si può far meglio. Non capisco come questo possa costituire un attentato alle libertà personali.

in nessun modo. Infatti non capisco dove stia il "problema Conan", se tutti siamo d'accordo che ognuno fa quel che gli pare.
Se ognuno fa come gli pare, ognuno è libero di dire che il gioco non è adeguato. Non sono io che ho tirato fuori Conan come esempio.

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Sono stato io. L’ho fatto perché in torno a questo titolo si era generato parecchio dibattito e mi sembrava un esempio perfetto per mostrare come la sensibilità sul tema esiste.


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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Morg » 29 nov 2017, 11:46

Credo sinceramente di non aver mai letto niente di così delirante come le critiche/pretese di equità di gender/"razza"/ecc. ecc. nei giochi (ma ormai funziona così anche per i grossi blockbuster) che sono uscite, per fortuna, soprattutto nel mondo americano.

Spero davvero che qui non prenda mai piede questa psicosi.

Arriveremo alla tacita regola che in un DC tipico i 4 eroi devono essere 2 maschi e 2 femmine e tra i 4 ci deve essere un afroamericano e un asiatico.
Lo stampino per le ambientazioni inoffensive e magari pure un bel comitato di selezione per artisti e grafici moderati.
Ultima modifica di Morg il 29 nov 2017, 13:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Ethereal » 29 nov 2017, 12:15

Trovo assurda la critica alla stereotipizzazione di personaggi nei giochi da tavolo e più in esteso nell’immaginario collettivo. Io non voglio arrivare a un mondo con Lara Croft senza tette e con Wonder Woman vestita casta. Voglio che Mario continui a salvare Peach e in Conan ci siano raffigurazioni artistiche a la Frazetta. La caratterizzazione dei personaggi di fantasia è completamente scollegata dal mio sentire. Se certe cose mi disgustano, come le donnine di Manara, ne sto lontano e colgo ogni occasione per parlarne male. Senza fare crociate.
Odio gli estremismi, le invettive contro Grand Theft Auto, i First Person Shooter, le serie come Gomorra. Ci vuole buon senso e sensibilità: nel vivere civile rispetto chi rispetta me e il mio spazio di libertà. E così nel microcosmo dei giochi da tavolo.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda IGiullari » 29 nov 2017, 12:28

drpbrock ha scritto:
IGiullari ha scritto:Stamattina entrando al lavoro (comunità per minori con annessa pronta accoglienza per ragazze nigeriane più laboratori per ragazzi disabili) ho visto questo.

Ecco... Qui lo vedo adatto.
Ma il mondo dei GdT grazie a Dio è ben diverso.

Alberto il GiullareImmagine


Alberto, o ti è uscita male o non ho capito cosa intendi.
Che qui si sta parlando di aria fritta.
L'inclusione (inclusività mi suona proprio male) è argomento di altri ambienti, ma certo non dei gdt

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda drpbrock » 29 nov 2017, 12:41

IGiullari ha scritto:Che qui si sta parlando di aria fritta.
L'inclusione (inclusività mi suona proprio male) è argomento di altri ambienti, ma certo non dei gdt
Alberto


Ok. Mi spiace che la pensi così. Per me non si tratta di aria fritta per niente anche se mi rendo conto che la sensibilità sul tema può essere variabile.
Se nel mio gruppo di gioco qualcuno non si sente incluso per qualsiasi motivo che spazia dalla mancanza di coinvolgimento alla discriminazione in merito a "x" aspetti a me interessa e cerco di capire come migliorare questa cosa. E dato che ho vissuto atteggiamenti del genere cerco di parlarne e di argomentare ma evidentemente non interessa oppure non mi faccio capire io.

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda IGiullari » 29 nov 2017, 12:48

Io vivo quotidianamente situazioni di disagio, emarginazione, abbandono e violenza.
La mia sensibilità è semplicemente diversa dalla tua.

Se a una ragazza ad un torneo viene chiesto "sei col tuo ragazzo" o simili, non lo vedo assolutamente come una violenza.

Sarà che dò un peso diverso alle cose. E, poco sensibilmente, credo che chi si lamenta di ciò è perché non ha la più pallida idea di quanto schifo ancora oggi esista e le VERE minoranze devono patire e non dall'altra parte del mondo, ma qui a casa nostra, anche in un paesotto di provincia come Saluzzo.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Pigoz » 29 nov 2017, 12:51

A livello generale, nella società, c'è discriminazione del diverso/piú debole? Sicuramente sì (iprocrita negarlo). I Gdt/associazioni peggiorano questa situazione? Secondo me no, perché giocando molte differenze vengo meno, in quanto per giocare non sono importanti. Ovvio che un razzista nella quotidianità lo sarà anche nel gioco, ma non è certo il gioco che porta ad essere razzisti o poco inclusivi, fa casomai l'opposto. È un voler tentare di risolvere un problema generale andando però a vedere ed analizzare un ambito particolarmente ristretto. Non ne capisco il senso.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda drpbrock » 29 nov 2017, 12:54

Pigoz ha scritto:A livello generale, nella società, c'è discriminazione del diverso/piú debole? Sicuramente sì (iprocrita negarlo). I Gdt/associazioni peggiorano questa situazione? Secondo me no, perché giocando molte differenze vengo meno, in quanto per giocare non sono importanti. Ovvio che un razzista nella quotidianità lo sarà anche nel gioco, ma non è certo il gioco che porta ad essere razzisti o poco inclusivi, fa casomai l'opposto. È un voler tentare di risolvere un problema generale andando però a vedere ed analizzare un ambito particolarmente ristretto. Non ne capisco il senso.


No. Esiste un problema generale e dovrebbe esserci una sensibilità anche nel nostro piccolo. Qui nessuno ha detto che i gdt sono un crucibolo di gente esclusiva, snob e in generale brutta. L'ho specificato più volte. Penso davvero che ormai non si voglia arrivare al punto. All'ennesimo "aria fritta" o "non ha senso" mi spiace ma mollo il colpo.

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Eithereven » 29 nov 2017, 13:11

drpbrock ha scritto:Esiste un problema generale e dovrebbe esserci una sensibilità anche nel nostro piccolo


Beh, chiedere ad una ragazza se è venuta con il ragazzo, non è violare la sensibilità di alcuno.
Conosco ragazze che dopo una serata da gioco si sono trovate piene di richieste di amicizia su fb. Hanno abbandonato i gdt? Neanche per scherzo.
Che una riflessione di ognuno ci sia , per carità, è sacrosanta.

drpbrock ha scritto:E dato che ho vissuto atteggiamenti del genere cerco di parlarne e di argomentare ma evidentemente non interessa oppure non mi faccio capire io.


posso chiederti che atteggiamenti del genere hai vissuto sulla tua pelle?

perchè se non si fanno esempi concreti, anche limite, a volte, di che stiamo a parlare?
Del tipo che guarda il seno della ragazza mentre sta giocando? ma veramente facciamo?

Non accetto neanche la risposta precedente(non tua), dove non si sono portati argomenti concreti.

Parliamo di FATTI:
commentiamoli, analizziamoli, ma situazioni reali e capiamo se è la sensibilità di qualcuno a essere povera o se in realtà ci stiamo facendo delle pippe mentali senza se e senza ma.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Pigoz » 29 nov 2017, 13:12

drpbrock ha scritto:
Pigoz ha scritto:A livello generale, nella società, c'è discriminazione del diverso/piú debole? Sicuramente sì (iprocrita negarlo). I Gdt/associazioni peggiorano questa situazione? Secondo me no, perché giocando molte differenze vengo meno, in quanto per giocare non sono importanti. Ovvio che un razzista nella quotidianità lo sarà anche nel gioco, ma non è certo il gioco che porta ad essere razzisti o poco inclusivi, fa casomai l'opposto. È un voler tentare di risolvere un problema generale andando però a vedere ed analizzare un ambito particolarmente ristretto. Non ne capisco il senso.


No. Esiste un problema generale e dovrebbe esserci una sensibilità anche nel nostro piccolo. Qui nessuno ha detto che i gdt sono un crucibolo di gente esclusiva, snob e in generale brutta. L'ho specificato più volte. Penso davvero che ormai non si voglia arrivare al punto. All'ennesimo "aria fritta" o "non ha senso" mi spiace ma mollo il colpo.


Proprio perché il problema è generale occorre che la sensibilità di ognuno migliori a 360°. Così come è impostata la discussione sembra che il problema vada risolto a partire dai Gdt. Per come la vedo io bisogna partire dalla Famiglia, poi dal Lavoro e infine dagli Amici. Leggi ed ordinamenti possono reprimere il razzismo e i suoi derivati, ma è solamente con un cambio culturale dal basso che possono essere debellati. Ma qui secondo me si va ot...
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda glokta » 29 nov 2017, 13:13

su bgg sono sorte delle polemiche anche ad esempio del clan del serpente di blood rage (sono tutte donne un po' svestite, e le miniature viste da sotto facevano vedere "troppo" il seno)
la cosa che mi ha sempre reso perplesso è che c'era gente che cercava dei modi "per vestire" le miniature, perchè avrebbero giocato con gente troppo "sensibile" alla cosa.... che però non aveva problemi con il tema del gioco! quindi va bene giocare a qualcosa che prevede di distruggere villaggi (quindi, dal punto di vista narrativo e tematico, razziare, rubare, distruggere, stuprare) e fare la guerra, ma non va bene che qualche miniatura sia un po' succinta.
lo stesso mi pare valga per Conan: mi chiedo come faccia più scalpore una miniatura un po' discinta rispetto al tema di un gioco. :pippotto: :pippotto: :pippotto:
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda sava73 » 29 nov 2017, 13:19

la cosa che mi secca di piu'... è che se adesso levo la sottoscrizione a questo topic di aria fritta riuscirete a farmi sentire "non inclusivo" (ovviamente mi sento lontanissimo dal concetto come perfettamente espresso da MichyLo, Agz, Mica, Morg, Teo, Il Barbuto .... e mi perdo sicuro qualche altro utente molto sensibile ma anche pratico).

pero' proprio non ce la faccio a leggere ancora tutta st'aria fritta, si Paolo aria fritta in risposta a chi cerca di dare un senso vago a tutti questi discorsi così campati in aria.

Sembra ci siano due squadre.
I nuovi iscritti (?!) che cercano di sollevare una questione senza pero' definirne i contorni.
I vecchi iscritti che passano ad una lettura superficiale per "NON" inclusivi.

Mi sono sentito tirato in causa e per questo ho cercato di seguire, grazie per le attenzioni che ci avete riservato, continueremo a fare come abbiamo fatto fino a ieri: con la nostra sensibilità, con la nostra educazione, con la nostra attenzione al prossimo ;)







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