INCLUSIVITÀ

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 11:02

Ethereal ha scritto:Non lo so, non mi convinci. Se fossi un razzista, omofobo o stro@#o (oh, magari lo sono) leggendo un regolamento così verrei alla convention solo per rompere le balle.
Guarda, io sono un tipo che si fa mille problemi, uno molto sensibile ed empatico (ti assicuro che lo sono troppo): ma questa ulteriore sovrastruttura mentale non me la costruisco.

Che devo dire.. grazie al cielo non lo sei, e se lo fossi non sei venuto alla convention!! Farò sapere cosa succede l'anno prossimo visto che vogliono espandersi :grin:

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda phalanx » 23 nov 2017, 11:03

arkonnen ha scritto:
TeOoh ha scritto:Metto sul tavolo un punto che forse non è stato valutato in fase di stesura post e dei commenti successivi: lo SCOPO per cui è stato redatto il documento, penso non sia la gestione DURANTE l'evento, ma DOPO l'evento stesso.

Secondo me ha avuto effetto anche prima, scoraggiando un certo tipo di persone a presentarsi ed incoraggiandone altre, che MAI si erano recate ad una convention (storia vera per qualche presente) a venire. Sicuramente ha un buon effetto come dici tu anche dopo..

Pensi veramente che quel documento abbia attirato più persone o che ne abbia allontanate altre?
Non è piuttosto la fama dell’evento o la pubblicità all’evento ad aver determinato la scelta.
L’organizzazione del lucca comics ha puntato molto sull’inclusività quest’anno, ma non ha rilasciato nulla del genere.

Non mi stupirei se mcdonald avesse norme simili (sono quasi certo le abbia), ma questo ai miei occhi non lo rende più inclusivo.
Quello che dici è importante, ma ho l’impressione che tu stia conducendo la tua crociata nel modo sbagliato
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda paperoga » 23 nov 2017, 11:25

leggendo la maggioranza delle risposte sembrerebbe che il nostro è un mondo a parte che non rispecchia la società in cui viviamo, che da noi omofobia, sessismo, razzismo etc. siano banditi, che se si decidesse di eleggere a capo del mondo un qualsiasi giocatore di gdt sicuramente le cose andrebbero meglio, poi esiste la realtà che mi dice che 80/90% dei giocatori siano maschi eterosessuali (e qui da noi) caucasici è questo qualche dubbio me lo fa sorgere, probabilmente è un mondo in espansione ed in divenire e come tale suscettibile di enormi cambiamenti, ma non facciamoci illusioni, non siamo un piccolo angolo di paradiso in terra.

Una considerazione finale. Libertà non è non offendere nessuno. Libertà significa avere la libertà di essere offesi.


ma anche no
La mia libertà finisce dove comincia la vostra. (cit)
è perchè mai dovrei ambire alla libertà di essere offeso soprattutto se non ho la possibilità di difendermi e ti assicuro che ci sono molte persone che hanno la necessità ed il diritto di essere difese dalle offese, non solo verbali
Hai fatto l'esempio dello zoppo, vai a chiedere a chi in altri tempi, è stato chiamato "zoppo" per anni a cominciare dall'infanzia se non avrebbe preferito altro modo e altri modi
Ultima modifica di paperoga il 23 nov 2017, 16:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 11:31

phalanx ha scritto:Quello che dici è importante, ma ho l’impressione che tu stia conducendo la tua crociata nel modo sbagliato

Assolutamente possibile, non mi considero infallibile e non considero le mie posizioni il verbo!
Mi pare che qui siamo tutti abbastanza d'accordo sul fatto che vogliamo creare un mondo di GdT più inclusivo, abbiamo solo diverse idee per potrare a termine questo scopo. Ho creato tutto questo casino per confrontarmi alla fine, e mi sta piacendo quello che ne esce (a parte pochi elementi che non hanno voglia di partecipare alla discussione)

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda paperoga » 23 nov 2017, 11:38

phalanx ha scritto:
arkonnen ha scritto:
TeOoh ha scritto:Metto sul tavolo un punto che forse non è stato valutato in fase di stesura post e dei commenti successivi: lo SCOPO per cui è stato redatto il documento, penso non sia la gestione DURANTE l'evento, ma DOPO l'evento stesso.

Secondo me ha avuto effetto anche prima, scoraggiando un certo tipo di persone a presentarsi ed incoraggiandone altre, che MAI si erano recate ad una convention (storia vera per qualche presente) a venire. Sicuramente ha un buon effetto come dici tu anche dopo..

Pensi veramente che quel documento abbia attirato più persone o che ne abbia allontanate altre?


se viviamo in una società malata in cui serve un documento o una legge che mi impediscano di chiamare una persona di colore "negro di M..." una ragazza con la minigonna "Tr..." o di prendere in giro qualcuno per i suoi gusti sessuali ben vengano documenti e leggi e che siano seguiti da sanzioni e pene adeguate
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Ethereal » 23 nov 2017, 12:22

paperoga ha scritto:se viviamo in una società malata in cui serve un documento o una legge che mi impediscano di chiamare una persona di colore "negro di M..." una ragazza con la minigonna "Tr..." o di prendere in giro qualcuno per i suoi gusti sessuali ben vengano documenti e leggi e che siano seguiti da sanzioni e pene adeguate


Ma qui non stiamo, almeno credo, parlando di eccessi “penali” tipo stalking. Si sta parlando solo di regole di comportamento in una convention di giocatori.
Dico solo che la sensibilizzazione di un omofobo o un razzista con un regolamento la vedo come una strada utopistica.
Se un giorno mi sentissi offeso perchè uno sconosciuto al mio tavolo mi dovesse prendere in giro (malignamente, perchè altrimenti riderei con lui/lei) per una mia caratteristica fisica/comportamentale prima glielo farei notare, attenderei le sue scuse, in caso contrario al suo tavolo non mi ci sederei più, semplicemente.
La società moderna è già fin troppo afflitta dalla creazione di steccati senza doversene costruire un altro mentale di censura verbale preventiva tirata agli eccessi.
E ve lo dice uno che per sensibilità ed empatia si fa troppi, troppi problemi nei rapporti con le altre persone. Occhio, perchè poi si arriva ad eccessi patologici e paturnie che possono portare alla solitudine e a disturbi comportamentali.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda IGiullari » 23 nov 2017, 12:45

arkonnen ha scritto:
IGiullari ha scritto: Maggi e nepitello dovrebbero sentirsi offesi dalla foto? O dal fatto che li ho chiamati maschioni? Ma meno di me nella situazione opposta?

Sembra che tu voglia vedere quello che non c'è in nome di un "diritto" che ti senti di dover difendere a tutti i costi.

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Trovo ci sia differenza tra un commento tuo "sarcastico" o "ironico" ed un commento di un uomo sulla bellezza o meno di una donna dove di ironia e sarcasmo non lo sento, trovo solo un aggettivazione che non serve al discorso in merito.i

Però parli di un tuo "sentire" quindi come puoi avere la certezza che io fossi ironica e altri no?
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Mica » 23 nov 2017, 12:47

arkonnen ha scritto:
TeOoh ha scritto:Metto sul tavolo un punto che forse non è stato valutato in fase di stesura post e dei commenti successivi: lo SCOPO per cui è stato redatto il documento, penso non sia la gestione DURANTE l'evento, ma DOPO l'evento stesso.

Secondo me ha avuto effetto anche prima, scoraggiando un certo tipo di persone a presentarsi ed incoraggiandone altre, che MAI si erano recate ad una convention (storia vera per qualche presente) a venire. Sicuramente ha un buon effetto come dici tu anche dopo..


quindi, per te praticamente SENZA il documento durante la con avreste iniziato a pedinare le donne? Oppure DOPO si è scatenata la caccia con la clava?
Scusami, ma mi viene da chiederti in che mondo vivi e con chi te la fai...
Noi donne, tutte chi più e chi meno, siamo abbastanza abituate a commenti più o meno (s)gradevoli, ma sappiamo anche rispondere.
Come detto ieri, se qualcuno si fosse permesso al tavolo, sta sicuro che incolume non si alzava da quel tavolo...

Trovo curioso che sia qui che su FB tu ed altri non abbiate notato una cosa: tutte le donne che hanno commentato omesso mi piace, me compresa, vi hanno detto che vi sbagliate e non è vero, ma non ci credete. Pensi di saperlo meglio di noi?
Tra l'altro, ti dico che ad un tavolo non mi offende sentire battute anche "sopra le righe" e goliardiche (ovviamente in tono scherzoso), ma mi darebbe molto fastidio essere considerata una sorta di specie protetta da tenere sotto vetro, tipo madonna di dantesca memoria. E' QUESTO che trovo offensivo e lesivo della mia dignità.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 13:10

Mica ha scritto:Trovo curioso che sia qui che su FB tu ed altri non abbiate notato una cosa: tutte le donne che hanno commentato omesso mi piace, me compresa, vi hanno detto che vi sbagliate e non è vero, ma non ci credete. Pensi di saperlo meglio di noi?
Tra l'altro, ti dico che ad un tavolo non mi offende sentire battute anche "sopra le righe" e goliardiche (ovviamente in tono scherzoso), ma mi darebbe molto fastidio essere considerata una sorta di specie protetta da tenere sotto vetro, tipo madonna di dantesca memoria. E' QUESTO che trovo offensivo e lesivo della mia dignità.

Dissento, non tutte le donne la pensano come te su FB
Edit: E aggiungo se trattassimo tutte le donne come carta velina sarebbe un problema anche per me. Non chiedo quello, chiedo evitare di aggiungere un substrato di interesse sessuale ad un mondo di giochi da tavolo, l'interesse sessuale lo esponi alla persona in privato sperando ricambi e agli amici. Trovo che di base tutti ci trattiamo in modo diverso basandoci su aspetto fisico, indumenti, atteggiamenti, sesso, colore della pelle. Sarebbe figo non fosse cosí ma non è quello per cui mi batto
Ultima modifica di arkonnen il 23 nov 2017, 13:27, modificato 1 volta in totale.

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 13:17

IGiullari ha scritto:Però parli di un tuo "sentire" quindi come puoi avere la certezza che io fossi ironica e altri no?

Non posso avere certezze, è evidente che non vi conosco e non so come la pensate, se ti sento-leggo-vedo su internet posso solo basarmi sulle sensazioni che mi trasmetti, inoltre ripeto, questo non vuole essere un attacco personale a nessuno. Volevo che si parlasse dell'argomento inclusività e far sapere a creatori di contenuti che seguo che non ero d'accordo con l'atteggiamento argomentando il perchè (spero di aver ben spiegato che non mi interessa parlare con un creatore di contenuti in particolare ma possibilmente di raggiungerli tutti). Dopotutto se non dessi feedback tutto rimarrebbe abbastanza simile.. Non voglio forzare la gente a pensarla come me, voglio che pensi a quali sono le conseguenze delle sue azioni se ci sono, se reputa che ci siano, se reputa che gliene freghi qualcosa.

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda IGiullari » 23 nov 2017, 13:25

Ok, però scusami, e se non è così, ignora pure questo messaggio ma... Da questa tua risposta e quella precedente a mica, mi pare che tu ci stia escludendo dal discorso, tagliando corto con un "non è così" e un "tanto non mi riferivo a te ma a altri".
O almeno, questo è il mio sentire in questo momento.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 13:28

IGiullari ha scritto:Ok, però scusami, e se non è così, ignora pure questo messaggio ma... Da questa tua risposta e quella precedente a mica, mi pare che tu ci stia escludendo dal discorso, tagliando corto con un "non è così" e un "tanto non mi riferivo a te ma a altri".
O almeno, questo è il mio sentire in questo momento.

Ho editato il messaggio! Mentre postavi questo :) mi sono accordo di non aver fatto andare avanti la discussione ma di averti chiuso la porta in faccia, spero mi scuserai

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Francis_Ford_Fiesta » 23 nov 2017, 13:31

Secondo me in ogni caso è sbagliato l'assunto di partenza, riassumiamo:
arkonnen va a questa convention canadese in cui è affisso questo codice di condotta che possiamo riassumere con "fate i bravi".
Da lì si parte con una digressione sull'inclusività che secondo me è tutta un'altra cosa e non ha niente a che fare con il codice di condotta tirato in ballo.
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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda arkonnen » 23 nov 2017, 13:34

Francis_Ford_Fiesta ha scritto:Secondo me in ogni caso è sbagliato l'assunto di partenza, riassumiamo:
arkonnen va a questa convention canadese in cui è affisso questo codice di condotta che possiamo riassumere con "fate i bravi".
Da lì si parte con una digressione sull'inclusività che secondo me è tutta un'altra cosa e non ha niente a che fare con il codice di condotta tirato in ballo.

Ahimè ti do ragione avrei potuto andare più diretto al punto senza dover raccontare la mia esperienza che ha solo fatto shiftare parte del discorso :(

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Re: INCLUSIVITÀ

Messaggioda Francis_Ford_Fiesta » 23 nov 2017, 13:41

Io credo che se tu vuoi spostare il discorso canadese qui in Italia devi puntare su altri argomenti per quanto riguarda l'inclusività. Ti faccio un esempio: quanti disabili vedete alle grandi convention di gdt? Sono accessibili, sono attrezzate, una donna con un bambino piccolo ha dei posti adatti per allattare o cambiare suo figlio?

L'inclusività è fare in modo di adattarsi a tutte le variabili umane, un codice di condotta resta un codice di condotta, che sarà sempre giusto, ma non è quello che aumenta l'inclusività in senso stretto.
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