L'amore tra Frodo e Sam

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Credete nell'amore tra Frodo e Sam?

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41%
no
15
56%
Tolkien stesso non si è risolto
1
4%
 
Voti totali : 27

Messaggioda Asliaur » 10 dic 2004, 9:43

Allora,

in primis complimenti per l'esame. In secondo luogo, brava è cosi che si fa, le riletture sono fondamentali. Per ciò che riguarda il quesito Frodo-Sam, il mondo è bello perchè è vario, ciascuno la pensa a modo suo e bene così.
Per l'elfico, beh, sono anni che mi dico "prima o poi mi compro la grammatica elfica e mi studio la lingua", ma non lo ho mai fatto, spero di provvedere un giorno, comunque per ciò che riguarda la difficoltà pare che Tolkien si fosse ispirato molto al finnico (non ricordo bene dove lo avevo letto, ma sono abbastanza sicuro), se è vero ho un solo commento - AUGURI. :)
Non desistere però sappi che il finlandese è una lingua ugro-finnica strutturalmente molto diversa dalle lingue indo-europee cui siamo abituati noi, io parlo un pò di estone (lingua molto simile, stile italiano e francese come relazione o roba del genere) e non è proprio uno scherzo. Considera che vi sono qualcosa come 14 declinazioni, niente articoli, niente preposizioni (bensì postposizioni), forte irregolarità verbale, due infinitivi diversi con differenti utilizzi, niente verbo avere (si usa una forma declinata di essere in sua vece) e differenze di significato nella stessa parola a seconda di quanto si allunga la pronuncia delle vocali.
Spero che Tolkien avesse fortemente semplificato la struttura, ma non sono sicuro, a Te l'arduo compito di scoprirlo :) , attendo Tue nuove (altrimenti vado a cercarmi la grammatica elfica e vediamo cosa vien fuori). :)
Grazie e saluti,

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Messaggioda Amaryllis » 10 dic 2004, 15:27

Grazie! :grin:
Anche io ho qualche relazione con l'Estonia! Solo una piccola precisazione, però: recentemente è stato dimostrato che le lingue del ceppo ugro-finnico sono da considerare pienamente inodeuropee. Lo stesso estone, con tutte le sue declinazioni, mostra i segni dell'appartenenza a questa famiglia; segni che resistono in questa lingua moderna e che sono ben presenti in ogni lingua antica. Ormai è indoeuropeo tutto quello che non è tonale, afrikaans, hindi, hurdu ecc...
Ti dirò, per quel poco di elfico che si conosce dopo aver studiato le appendici, ho trovato mille rispondenze con il greco ed il latino (anzi, avevo pensato di scrivere un articolo al riguardo).
A parte questo, io ho spulciato ben DUE dizionari elfici (uno elfico-italiano/italiano-elfico, un altro elfico-inglese-italiano/inglese-elfico) ed entrambi sono risultati molto incompleti. Ora, è vero che Tolkien inventò la morfologia, la sintassi ecc e forse si tenne stretto sul lessico (ed è facilmente comprensibile), ma dubito che addirittura sia stato così parco nel diffondere termini elfici, Quenya o Sindarin che fossero. Perciò chiedo: qualcuno conosce dei lessici elfici completi?
Biografie del Prof, non ne ho mai lette nè viste. Sapresti consigliarmene una valida? A dirla tutta, esigua è la letteratura critica tolkieniana alla quale mi sono dedicata: PRIMA il testo stesso di JRR, poi eventualmente i suoi commentatori. Ne ho abbastanza di opere in cui non riesco a farmi un giudizio veramente mio a causa di tutte le stronzate di cui mi hanno infarcito il cervello...e parte del fascino della TdM è proprio il suo essere così vergine nel mondo...
:grin:
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Messaggioda Asliaur » 10 dic 2004, 16:30

Tere,

dunque sul fatto che gli ugro-finni siano indoeuropei ho qualche dubbio, ma si sa io non seguo molto gli ultimi ritrovati della scienza (per me il dirigibile resta il sistema più sicuro per volare e per altri versi sono messo anche meglio :) ). Comunque quello che ha gli indoeuropeo l'estone è una buona dose di vocaboli (provenienti dai contatti con tedeschi, svedesi, danesi) che non sono altro che parole germaniche trascritte dagli estoni nella loro lingua (hunt, kirik, loss, kuning, ecc ecc) sul resto ho i miei dubbi. L'afrikaans invece è sicuramente indoeuropeo (a meno che qualcuno non consideri gli olandesi non indoeuropei) a prescindere da qualsivoglia scoperta moderna in quanto è il dialetto dei contadini (Buren-Boeri) olandesi trasferitisi in Africa meridionale e poi assurto a loro lingua nazionale, comunque è una lingua germanica (Buren = Bauern = contadini). A parte ciò resta il commento "auguri" sulla facilità dello studio delle lingue ugro-finniche quale che ne sia l'origine accompagnato però dall'incoraggiamento a non demordere.

Sulla biografia di Tolkien che io sappia dovrebbe essercene una sola, la mia copia però deve essere stata saccheggiata da un amico che si è dimenticato di rendermela. Era un testo assai simpatico ed interessante, in italiano e senza inutili aggiunte da parte di fantasiosi commentatori, prova a chiedere ad una qualche libreria un pò fornita che tratti libri fantasy. Lo stesso dicasi della grammatica elfica, all'epoca ce ne era una sola in giro, della quale so poco e nulla, oggi non saprei.
Per il resto kòike head ja n:agemist (è scritto un pò così, ma con la mia tastiera non si può far di meglio).
Grazie e saluti,

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Messaggioda Cippacometa » 10 dic 2004, 16:39

Asliaur ha scritto: L'afrikaans invece è sicuramente indoeuropeo (...) in quanto è il dialetto dei contadini (Buren-Boeri)


Contadini = Buren = Boeri = Burini

mmmm... non sapevo che a Frosinone parlassero l'afrikaans!! 8-O
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Messaggioda Asliaur » 10 dic 2004, 17:10

Battute a parte è vero (Burini esclusi) :) , se solo Tu usasi meglio il Tuo "germanico" francese capiresti meglio codeste cose :)
Grazie e saluti,

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Messaggioda Amaryllis » 10 dic 2004, 17:19

Non vorrei farla troppo lunga, ma questo è quanto si dice in un recente manuale di studi linguistici riguardo alle famiglie.
Afro-asiatica (o camito-semitica): le lingue dell'Africa settentrionale, quelle del Medio Oriente, e parte dell'Africa orientale. Compresi egiziano antico, arabo ed ebraico.
Uralica: lingue dell'Europa orientale e dell'Asia centrale e settentrionale. Si specifica che sono incluse nela famiglia le lingue finlandese (finnico), estone, ungherese. Si dice che la parentela genealogica tra l'ungherese ed il finnico è stata la prima ad esser dimostrata con i metodi ce diverrano standard per la linguistica storica, verso a fine del XVIII sec.
Sino-tibetana: tra le altre, cinese mandarino, lobo-birmano, tibetano.
Nigerkordofaniana: la lingua dell'Sfrica a sud del Sahara, compreso il swahili.
Altaica: Asia centrale, mongolo, ma anche turco.
Altre famiglie sono quella dravidica, quella austro-asiatica, quella austronesiana, quella sino-austriaca, le lingue amerindiane, le linge isolate del basco e del giapponese e del coreano, ecc.

Afrikaans: varietà di olandese parlato dai coloni di origine olandese in Rhodesia e Sudafrica (i boeri)...hai ragionissima! :oops:
Inoltre, ad essere incluse nella famiglia indoeuropea, e a far parte del gruppo baltico, sono lituano e lettone, non estone! E pure l'hindi e urdu sono indoeuropee...ho cannato su tutti i fronti ....se mi sentisse la mia docente di glottologia... :oops: :oops: :oops: :oops:


Elen sila lumenn'omentielmo.
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Messaggioda Asliaur » 13 dic 2004, 12:33

Grazie, concordo "una stella brilla sull'ora del nostro incontro".
Grazie e saluti,

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Messaggioda Cippacometa » 13 dic 2004, 14:27

Per tornare al Topic, ovvero "l'ammòre tra Brodo e Tram"...
Ma chi è, di questi due, quello che sta sopra??? 8-O
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Messaggioda Asliaur » 13 dic 2004, 15:37

Cippa,

per favore non riniziamo, perchè altrimenti guarda che Ti censuro. Su fai il bravo e dai il buon esempio :).
Grazie e saluti,

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Messaggioda Cippacometa » 13 dic 2004, 16:25

Ma io volevo solo ricondurre al topic iniziale dopo le orrende dissertazioni glottologiche OT... e tu mi sgridi!
Cattivo!
:cry:
Vabbè, me ne vado!
:sulkoff:
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Messaggioda Amaryllis » 13 dic 2004, 18:17

Scusa Asliaur, ma secondo me la domanda di Cippa è a tema. Secondo me, se la mia ipotesi fosse valida, sarebbe certo Frodo la "guida" dei due - evitando di scendere in particolari scabrosi. Come si dice in giapponese? Hukeru, semeru, non mi ricordo...comunque certo vedo Sam come parte femminile... :grin:
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Messaggioda Asliaur » 13 dic 2004, 18:41

Andiamo bene :rolleyeZ: , mi sà che sarà dura tenervi entro i limiti della censura, per ora no comment su questi sviluppi e non fatemi arrabbiare, fate i bravi, inteso :m4d:
Va beh, cosa tocca sentire, tra Cippacometi zuzzurelloni ed Amarylle troppo disinibite non c'è proprio più morale oggi :)
Grazie e saluti,

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Messaggioda Amaryllis » 13 dic 2004, 18:49

Scusa Asliaur...chiedo perdono... :shutup7:
...e mi discolpo incolpando a mia volta: cfr. Lambo :twisted: :twisted: :twisted:
Grazie per la tua clemenza.
Passo e chiudo. :grin:
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Messaggioda Asliaur » 13 dic 2004, 19:34

Ok, ok siete perdonati (per questa volta), non parliamone più, visto che quesi due traviatori di Lambo e Wolflord Ti hanno aggredita l'unica cosa che possa fare è esercitare l'opzione della clemenza. :) :)
Grazie e saluti,

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Messaggioda Cippacometa » 13 dic 2004, 20:15

:beerchug: :smlove2: :grootknuffel:
Che bello, regna la bontà, la comprensione e la concordia...

Aspettate un momento! :-?

Ma questo non dovrebbe essere un sito di infidi, luridi, astiosi e schifosissimi Goblin?!?!!? 8-O
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