La Guida ai Giochi da Tavolo

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La Guida ai Giochi da Tavolo

Messaggioda claudio » 11 gen 2008, 0:07

Ho letto i post successivi e non sono d'accordo con chi definisce l'Almanacco illustrato dei giochi della Panini orrendo e una pagliacciata. Avrà certamente i suoi limiti, ma come per quello che è stato scritto sulla guida, non trovo educato dire cose di questo genere per coloro che ci hanno lavorato.
Sono d'accordo con Andrea Angiolino quanto dice che sono 2 diverse opere editoriali.
Mille grazie e scusate, Claudio
Ultima modifica di claudio il 14 gen 2008, 2:48, modificato 7 volte in totale.
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Messaggioda Lobo » 11 gen 2008, 11:55

Mi auguro che la nuova edizione sia migliore come dici, la vecchia personalmente la trovo scarsa (per usare un eufemismo).

Motivazione: a parte l'aspetto grafico che poteva essere accettabile 15 anni fa le informazioni all'interno sono mere statistiche repribili ovunque non c'erano giudizi approfonditi, meccaniche o quant'altro.
Certo c'è la valutazione di rarità (concetto molto fluttuante)....

IMO
Ultima modifica di Lobo il 14 gen 2008, 11:36, modificato 1 volta in totale.

Lobo Quando si gioca si combatte per un punto, massacriamo di fatica noi stessi per un punto, ci difendiamo con le unghie e coi denti per un punto, perché sappiamo che quando andremo a sommare tutti quei punti il totale farà la differenza!

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Messaggioda rporrini » 11 gen 2008, 12:13

Trovo caratteristico inoltre che ci si sia affannati a pubblicizzarla in questo forum solamente in occasione dell'uscita del Grande Almanacco dei Giochi da Tavolo.
Visto che è in uscita la quarta edizione forse occorreva svegliarsi un po' prima.
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Messaggioda Lobo » 11 gen 2008, 13:51

Ohhh non ci avevopensato 8-O :laugh_sm: :unsure_sm:

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Messaggioda rporrini » 11 gen 2008, 13:57

Lobo ha scritto:Ohhh non ci avevopensato 8-O :laugh_sm: :unsure_sm:


Già, ma io sono paranoico. A queste cose ci penso :P
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Messaggioda lupogiallo » 12 gen 2008, 0:02

La guida ai giochi di Del Pizzo (a mio avviso, uno dei più grandi esperti di giochi da tavolo in Italia e probabilmente il migliore) è senza dubbio la più completa che ci sia in circolazione, se non altro tratta oltre 1.600 giochi. Ho preso quella del 2006 e quella del 2007 (come ho preso l'Almanacco della Panini e dei Goblin). In tutta onestà ho trovato il l'Almanacco Panini un cosa orrenda e spero che la Panini si dia nuovamente al calcio evitando certe nefandezze.
Sono curioso, vorrei sapere dove è possibile trovare le informazioni che tu dici "mere statistiche reperibili ovunque"). Io le ho cercate e non ci sono da nessuna parte. Noto solamente molta invidia per una pubblicazione che è fatta indubbiamente meglio di quella targata Goblin.
Ancora una cosa: quest'estate sono stato a Londra nella grande biblioteca della città. Sapete quali erano gli unici 3 libri di giochi in lingua italiana presenti?
L'enciclopedia dei Giochi di Dossena e le 2 guide ai giochi da tavolo di Del Pizzo. Un caso?
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Messaggioda claudio » 12 gen 2008, 0:44

Ringrazio Lupogiallo per aver in qualche modo difeso la guida della quale sono l'autore. Non mi sento assolutamente "tra i migliori" ma un grande appassionato di giochi. In ogni caso ognuno è libero di esprimere la sua opinione (possibilmente senza offendere e denigrare con "pagliacciata" il lavoro altrui, in questo caso è maleducazione e stupidità).
Ho già visto la guida della Panini e il lavoro svolto dalla Tana (lavoro della Tana è una parola grossa...). I pareri sull'Almanacco Panini non mi sembrano così entusiastici, anzi, tutt'altro. Ne potete trovare diversi di commenti nei forum e in alcune liste ludiche. Lascio quindi giudicare agli altri, il mio giudizio sembrerebbe troppo di parte. Così dovrebbero fare anche alla Tana, rispettando le altre pubblicazioni.
Riguardo alle biblioteche, oltre Londra, vi posso dire che la guida è stata richiesta anche dalle biblioteche delle città straniere di Lione, Amsterdam, Varsavia, Berlino, Colonia, Barcellona, Lugano e Vienna.
Concludo col dire che le 3 edizioni della guida precedenti sono andate esaurite ogni anno e il 90% degli acquirenti che ha comperato la prima edizione ha comperato anche quelle due successive (tra cui diversi utenti e assidui collaboratori della Tana). Quindi non penso siano rimasti assolutamente delusi, tutt'altro. Riguardo alla 1a edizione vi posso dire che è comparsa su ebay lo scorso luglio e venduta al prezzo di 79,55 euro (quando uscì costava 9,00 euro!). Se non dovesse piacere quindi rimane pur sempre un ottimo oggetto da collezione!
P.S: Invito tutti coloro che hanno dei consigli e suggerimenti sulla guida ai giochi da tavolo del 2009 a scrivermi su Giocabolario.
Grazie a tutti, Claudio Del Pizzo
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Messaggioda Gurgugnao » 12 gen 2008, 15:11

Non mi sembra il caso di giocare a chi ce l'ha più lungo. Io vedo solo due pubblicazioni dedicate ad il mio bell'hobby e non posso che esserne felice.
Anzi spero che le due pubblicazioni sappiano differenziarsi e completarsi a vicenda. Come del resto è nello spirito di questa associazione: non disperdere le forze ma aiutarsi reciprocamente nella divulgazione del gioco.

A chi possiede tutte e due, in cosa si differenziano nello specifico?
Giochi trattati, informazioni o altro? Ci sono informazioni sugli autori e "giocografie"? Come vengono trattati i "classici"? C'è un glossario di temini tecnici come quello che sta venendo fuori nel mio blocco appunti?

Grazie
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Messaggioda Lobo » 12 gen 2008, 15:20

Come è ovvio i pareri sono personali. Che la Guida Panini possa vere dei difetti non lo metto in dubbio che l'altra a me non piaccia minimamente nemmeno.

By the way: la guida ai film "Maltin" è la più venduta nel mondo ed anche la più orrends (e lo dico da giornalista). Quindi ...

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Messaggioda lupogiallo » 12 gen 2008, 22:13

Io invece dei dubbi ce l'ho: non penso e comunque voglio sperare che Lobo non sia un giornalista; queste sue impressioni nascondono unicamente invidia per un'opera che è molto più completa rispetto a quella della Panini; che di giochi ne capisca effettivamente poco leggendo quello che ha scritto e soprattutto si rilegga la guida; di una cosa sono certo: è una persona estremamente maleducata e offensiva e fossi in lui chiederei scusa per quello che ha scritto nei confronti di chi l'ha fatta (molto bene). Ma i moderatori Goblin, come mai lasciano scrivere queste cose? Non ci saranno mica degli interessi dietro a tutto questo?
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Messaggioda liga » 12 gen 2008, 22:21

Ciao a tutti.

Sicuramente Lobo ha usato una terminologia infelice (e poco educata) e mi auguro che da buon moderatore ci pensi un po' e si autocensuri ... definire "orrenda pagliacciata" il lavoro meticoloso e rigorso di un appassionato è una cosa che io personalmente non mi sarei permesso di dire ... anche se, giustamente, i gusti sono gusti e lui può non apprezzare il lavoro di Claudio.

Paradossale invece è che faccia della reperibilità delle informazioni un metro di giudizio: Il nostro (perchè anche io mi sono impegnato e ho contribuito a farla con passione e quindi lo sento mio) Almanacco non ha quasi esclusivamente materiale non orginale reperibile facilmente (qua sulla tana) ? E' questo motivo di demerito ? Non credo ... il mezzo è diverso (cartaceo rispetto a quello digitale) ed in ogni caso le informazioni raggruppate sono senz'altro più comode e fruibili che quelle che potresti ottenre navigando e girando.

Poi, ovviamente, le due pubblicazioni sono molto diverse (come target, obbiettivi, giochi esaminati e formula) e non credo abbia senso fare dei paragoni ... come già detto altrove il titolo adottato da Claudio (Guida dei giochi da tavolo) è molto al di là di quello che in effetti la pubblicazione (almeno nella versione 2007, la 2008 l'ho ordinata e sono in attesa di riceverla) contiene, essendo più una Guida per collezionisti di giochi pubblicati in Italia ... non credo però neanche abbiano senso le allusioni sulla malfede di Claudio ... la Guida è pronta in questi giorni e lui ne ha dato notizia su tutti i canali che dispone ... se La Tana e i suoi forum sono diventati un punto di riferimento per autori ed editori dobbiamo solo rallegrarcene. E' poi naturale che magariprovi anche piacere a parlare e far parlare del suo lavoro oltre che dell'Almanacco panini ...

Concludo dicendo che, pur trovandomi spesso in sintonia con Lobo su tante cose, stavolta la brutalità del suo giudizio, l'accusa di strumentalizzazione (anche del buon rporrini, persona di solito posata e pacata) mi lasciano davvero basito ... quasi ci fosse dietro un progresso di cui non sono a conoscenza.

Voglio precisare che questo è il suo personale giudizio, non certo quello di tutti quelli che hanno contribuito alla stesura dell'Almanacco della Panini (o almeno, non il mio) ... non credo che le due pubblicazioni saranno mai in competizione ma possono entrambe fare bene al nostro settore ...

buon gioco a tutti
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Messaggioda Izraphael » 12 gen 2008, 22:41

...Bello, vedere come il gioco riesca a unire.
Questa discussione inizia a disgustarmi.

Da giocatore - prima che "da goblin", francamente, sono contento che sia uscito l'Almanacco, che avrà pure dei difetti ma si presenta come una cosa "plurale", riunendo recensioni di molte persone; allo stesso modo penso che la Guida ai Giochi da Tavolo sia un utile strumento per far capire che, comunque, i giochi possono essere "una cosa seria", da collezionisti veri.

Sono anche d'accordo che Lobo abbia esagerato... Ma trovo ugualmente eccessiva, e su un piano diverso, la risposta di lupogiallo.

Io non sono quasi mai d'accordo coi gusti ludici di Lobo.
Ma che lui di giochi ne capisca poco, contando che gioca da tavolo da quando io giocavo ancora con He-Man, mi sembra eccessivo.
Così come mi sembra eccessivo dire a una persona che dichiara la propria professione che non è possibile che la eserciti (si presuppone per mancanza di competenza).

Questa risposta è grave quanto la maleducazione di Lobo (non di più, non di meno: entrambe mettono in discussione la professionalità o la competenza di qualcuno).

Non mi viene nient'altro da dire se non che, visto che stiamo parlando di prodotti redatti da persone che quello che sanno lo sanno perchè l'hanno imparato "sul campo" (e mi riferisco sia all'Almanacco che alla Guida), per aiutare i giocatori e per avvicinare chi non gioca al mondo ludico, questa discussione ai limiti del flame mi pare del tutto fuori luogo.

Anche perchè, come dice Liga - e io condivido:
liga ha scritto:....non credo che le due pubblicazioni saranno mai in competizione ma possono entrambe fare bene al nostro settore...


Quindi, onde evitare l'intervento di Asliaur, invito anche io gli interessati a smorzare i toni.
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Messaggioda lupogiallo » 12 gen 2008, 22:57

Io non ho offeso nessuno al contrario di Lobo. Visto quello scrive questa persona - e soprattutto come la scrive - ho solo affermato che trovo difficile vederlo nei panni di un giornalista.
Altro non voglio aggiungere, ma solamente di essere ai Goblin più obiettivi anche quando ci sono in campo i loro interessi. Non dico altro.
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Messaggioda Sol_Invictus » 12 gen 2008, 23:05

Concordo sul giudizio dato da Izraphael e liga sul tono più che spiacevole della discussione, ma non sono per nulla d'accordo su una cosa:

non credo che le due pubblicazioni saranno mai in competizione ma possono entrambe fare bene al nostro settore ...


Tutto l'opposto, semmai. E la cosa spiegherebbe forse in parte anche i toni acidelli. Perchè se è vero che entrambi i manuali sono rivolti *anche* ad un pubblico di fanatici, specialisti e fan che conoscono i giochi, è però vero che entrambi sono *ANCHE* rivolti ad un pubblico di babbani.
Perchè altrimenti non si spiegano, in primis, le scelte delle illustrazioni di copertina, che chiaramente (specie nella guida goblin) mostrano giochi babbanosissimi e messi lì unicamente per sperare di attirare compratori ignari di cosa siano i gdr. Se si trattasse di prodotti per specialisti, in copertina non ci sarebbero certo Monopoli & c.

Detto questo, è ovvio che in Italia di spazio per guide del genere, tra i babbani, non ce n'è. E avere due guide simili al posto di una non fa certo bene alle rispettive entrate degli editori, perchè dove mangia una l'altra fa la fame: non mi direte che credete davvero che il babbano medio compri entrambi i prodotti perchè "hanno una diversa sfumatura di target e contenuti", vero?! E' già grasso che cola se ne compra una, e amen. E non fa certo grande distinzione sugli aspetti tecnici, non avendo alcuna competenza.

Quindi sì, i due prodotti _sono_ in competizione tra di loro e lo sono anche in modo piuttosto diretto, se consideriamo il target babbano...inutile stare qui a raccontarci fregnacce. Che poi si possa convivere in pace, questo è un altro discorso, ma l'eccesso di "perbenismo" nel dire che non c'è competizione è un po' troppo.
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Messaggioda Lobo » 12 gen 2008, 23:43

Lobo ama dire le cose che pensa a differenza dialtri che preferiscono la mediazione.
Il giudizio è espresso sulla precedente edizione.
La Guida nelle sue precedenti edizioni - a meno che non mi sbagli - non è mai stata pubblicizzata sul nostro forum, ora guarda caso si.

Veniamo al personale.

Lobo scrive perchè è uno dei fondatori di questo sito, della comunita, della Fondazione ecc. Gioca con i giochi da tavolo da quando la maggior parte delle persone facevano ancora le pallette con le caccole del naso, ha giocato la "qualsiasi", fa - tra l'altro - il giornalista ed è anche apprezzato da sui colllaboratori come anche dalle persone su cui scrive proprio per la mancanza di ipocrisia.
Ho usato termini eccessivi... è nella mia natura soprattutto quando vedo "furbetteria" negli altri. Se non c'era mi scuso dei termini, ma il giudizio seppure espersso in modo diverso "LA Guida mi sebra avere una grafica non all'altezza di un prodotto non più che amatoriale e dei contenuti diretti più ad un collezionista dalla spiccata attitudine commerciale, che al grande pubblico. La definizione di Guida pertanto è da intendersi meramente a titolo orientativo nell'ambito dell'acquisizione di giochi, piuttosto che fonte di approfondimento circa la loro tipologia e meccanica".
Meglio?

Quando scrivo in un forum che non è quello che modero divento un utente (ed ho anche specificato che ero IMO) e dico quello che voglio come voglio purché non superi i confini sanciti dalla nostra policy.

PS - La copertina l'ha voluta così Panini e non noi che non siamo gli editori ma solo i fornitori di contenuti.

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