Lo "spauracchio" per Games Workshop

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Messaggioda Cyrano » 7 ago 2013, 9:36

So di cosa parlo ho un diploma di grafica pubblicitaria ed illustrazione editoriale. Ho fatto pure il grafico/impaginatore a livello professionale.

A fare quattrocento scansioni serve tempo e passione. A fare un modello 3D che sia bello e che non abbia problemi in scultura (sottosquadra, inclinazioni) serve tempo, passione e TALENTO. Anche se usi basi precostruite. E so di cosa parlo pure qui visto che ora mi occupo di scutura :)

Non è come fare un edificio, devi conoscere proporzioni ed anatomie. Un po' come un disegno solo che gli errori si vedono mille volte di più.

Chi si sobbarca questo tipo di lavoro di solito cerca di venderlo. Sì ci saranno in futuro delle librerie a pagamento ma di sicuro non conterranno i modelli Games Wokshop.

Ci saranno altresì lavori di bassa qualità a bizzeffe ma non impensieriranno le grandi ditte esattamente come il marasma di fumetti amatoriali (seppur contengano a volte piccoli capolavori) online non impensierisce la Marvel.
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Messaggioda Gabbi » 7 ago 2013, 10:33

Vabbe' Cyrano, io mi son pure un po' stancato. Ti occuperai anche di scultura, ma continui a parlare di cose che non conosci.

Tiè:
gratis: http://www.turbosquid.com/3d-models/gri ... ree/687452
gratis: http://www.turbosquid.com/3d-models/fre ... ter/665886
gratis: http://www.turbosquid.com/3d-models/fre ... isk/666071
gratis: http://www.turbosquid.com/3d-models/fre ... del/735300

Ora prima che mi parli di sottosquadra e fattibilità, il mio punto non è stampare i modelli che ti ho linkato, non so se il formato è compatibile ne se è convertibile senza troppi sbattimenti (per esperienza personale so che convertire un modello 3D da un formato all'altro è raramente una faccenda di un paio di click). Il mio punto è che esistono già modelli organici (quindi non edifici) di buona qualità, distribuiti gratuitamente.
E nota che non è che li ho trovati perché sono (sono stato) "nell'ambiente", ho semplicemente cercato "free 3D models" mentre scrivevo questo post.

[EDIT]
L'ultimo è pure stampabile, stando alla descrizione. Come vedi, modelli stampabili 3D gratuiti esistono già ora. Con i costi attuali e la conseguente scarsa diffusione delle stampanti 3D. Aspetta che i prezzi scendano, la tecnologia migliori e le macchine siano quindi più diffusamente accessibili, e vediamo che succede, eh?
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Messaggioda Cyrano » 7 ago 2013, 10:53

A me scoccia litigare con te ma a volte ti fissi.

Prendi quei modelli e facci un esercito di tirannidi. Ovvero muovili e cambiali in modo da avere perlomeno una trentina/cinquantina di soggetti diversi ma coerenti. Ti assicuro che anche con quelle ottime basi il lavoro è IMMANE.

Allora impensierirai la Games Workshop.

Così come la presenti tu io vedo la possibilità di stamparmi qualche pezzo singolo. Nulla che possa preoccupare una ditta di wargame campali.

Che si c@gheranno adosso saranno le piccole ditte di skirmirsh forse. Quelle che fanno giochi da dieci/venti miniature.
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Messaggioda Gabbi » 7 ago 2013, 11:13

Ma stai scherzando? Riposizionare un modello non è sto gran sbattimento, una volta che il modello lo hai (è davvero il classico hai fatto 30, fai 31).
E le truppe GW, che so i Termagant, non è che abbiano poi tutta sta gran varietà di pose, eh? Da mezzo metro sembrano tutti uguali.
Inoltre su Shapeways c'è già roba stampata a pezzi, quindi posizionabile. Per ora mech, ma come GW fa i Tiranidi in pezzi, non vedo perché non dovrebbe essere possibile farlo con una stampante 3D. Spesso sarebbe comunque necessario, proprio per il discorso dei sottosquadra.
E anche quando fosse una sola posa, al ragazzino che si scarica i modelli per usarli in 40K al posto di quelli GW, sai che gli frega delle pose diverse? Sono gratis.

Guarda, ad esempio questo tizio su Shapeways ha già un paio di Gladiatori multicomponente: http://www.shapeways.com/shops/modelmachine?s=0

Poi la GW se ne sbatterà comunque e camperà comunque, o meglio: non se ne sbatterà (è la ditta più possessiva sulle sue ip che esista) ma non fallirà per questo. Come non è fallita ora nonostante i recast cinesi o est-europei, come non fallisce Hollywood nonostante sia possibile scaricare qualsiasi film via p2p. Ma quella della stampa 3D in proprio, per uso personale, è una via che sarà presto praticabile, se non lo è già ora. Le esatte modalità (vendita legit di file stile RPGNow, cloni per ip esistenti, warez vero e proprio (diffusione illecita di file altrimenti in vendita)) le vedremo quando succederà. Se devo azzardare un'ipotesi, probabilmente coesisteranno come coesistono ora per i PDF.
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Messaggioda Cyrano » 7 ago 2013, 11:41

Forse non mi hai capito :) non ti sto vendendo una verità e concordo che quella che presenti è una realtà verosimile. Io però non la vedo così florida.

Magari sbaglio.
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Messaggioda Gabbi » 7 ago 2013, 12:20

Bòn, giusto perché è bello e merita d'esser mostrato, e per stemperare un po' i toni della discussione, vi mostro uno dei picchi nell'uso di questa tecnologia.
Qualche anno fa, un utente dei forum Privateer ha modellato e si è fatto stampare in 3D da una ditta specializzata un Typhon (una bestia della Legione di Everblight) personalizzato.

Immagine

Qui il link al thread: http://privateerpressforums.com/showthr ... w-to-paint!
Alle pagine 2 e 3 ci sono i vari wip della colorazione.
Il 13simo post in prima pagina da un po' di dettagli sul progetto, che chiaramente era mirato ad avere un modello esclusivo e di qualità, non un'alternativa economica all'originale. Per chi non sa l'Inglese: il modello è stato realizzato in ZBrush, esportato in un formato stampabile e inviato a una ditta professionale del settore. La stampa, in una resina di qualità molto alta, gli è costata 150$. Non pochi, niente affatto, ma nemmeno astronomici cosiderando il progetto: parliamo di tre anni fa, di una ditta specializzata, di stampa ad altissima risoluzione, di materiali di qualità, di un modello alto 3 pollici (e che originale in metallo ne costa comunque 50: http://privateerpress.com/hordes/galler ... sts/typhon).

Disclaimer: notare che non so con che tecnologia abbia fatto "stampare" il modello ne se sia la stessa (solo più raffinata) di quella usata dalle stampanti più a buon mercato. Questo post lo faccio giusto per la figaggine del risultato.
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Messaggioda Lord_Ekard » 13 ago 2013, 10:00

le stampanti 3d non sono uno spauracchio per le ditte che producono miniature

attualmente sono ancora lontanissime dal raggiungere il livello di definizione dei metodi tradizionali
per il mostro della privateer ha funzionato perchè:
1- un mostro è relativamente facile da fare
2- è grande

ma rimane il fatto che se vuoi farti una tua miniatura, ti serve una stampante costosa, una resina costosa, un bel pò di lavoro al computer e sommando tutte queste cose non arriverai mai al livello di qualità di una miniatura realizzata da un'azienda come games workshop ad esempio il cui solo programma di scultura 3d che usano per le miniature è costato oltre un milione di sterline

la realtà è che la gente è pigra, anche il giorno in cui le stampanti 3d arriveranno ad un livello di definizione pari a quello del pantografo (cosa altamente improbabile visto che il loro sviluppo e uso è per ben altre cose che per il mercato miserabile delle miniature) rimane comunque il fatto che le persone hanno poco tempo e preferiscono comprare un prodotto realizzato da altri
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Messaggioda kopesh » 13 ago 2013, 17:49

Guarda non è così, abbiamo stampato un modello in 3D (l'Achille) alto circa 30mm, per CW e ti assicuro che il livello di dettaglio e di stampa è veramente ottimo, e se è riuscita la Nextar a farlo, vuol dire che con i giusti contatti, tutti possono realizzare qualsiasi cosa.
Ciò che a mia avviso è veramente complesso da fare con la stampa 3D e dare dinamicità ai modelli, questo difficilmente è eguagliabile dalla modellazione 3D.

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Messaggioda Simone » 14 ago 2013, 1:16

Cyrano non ha mai collaborato al patrimonio della community e dubito che inizi a farlo ora, come da sempre dubito che giochi a qualcosa. Quindi personalmente prendo i suoi interventi con pinze o forcone

Anyway imho il futuro è nella stampa a 3D, e ovviamente anche nel talento delle persone. Questa nuova frontiera si sta sviluppando molto in fretta e in un futuro prossimo riuscirà ad avere costi sempre più bassi; così fu per cd e masterizzatore, come detto in precedenza
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Messaggioda Cyrano » 14 ago 2013, 10:03

No simone non ho mai collaborato al patrimonio di questa community ma intanto collaboro con altre realtà che evitano certe uscite come le tue.

Nel frattempo seguo TUTTE le ditte che sono presenti nel forum di Starmaster e, bimba permettendo, se mi arrivano a tiro ci incontriamo da buoni amici.

Ovviamente quindi sono in contatto sia coi ragazzi della Clockwork paladin sia con Lorenzo Marchetto di Mindstalker e col suo scultore. Ovvero conosco bene sia chi lavora col digitale sia chi va per via tradizionali. Non è un assoluto ma è gente che cerca di viverci con le miniature.

Come ho già detto a causa della bimba non è che posso più giocare ma qui si parlava di miniature e scultura e non di gioco. E per lavoro io farei pure lo scultore guarda caso... Ed è per questo che conosco bene Yro di CP. Perché è stato gentilissimo a spiegarmi le possibilità di queste nuove tecnologie nel mio lavoro (evitandomi spese inutili).

Quindi almeno leggi i topic prima di sparare a zero. Hai esperienza di scultura e di commercio grazie alla tua grande collaborazione ed alla tua fierezza di essere giocatore? Bene! Siam qui per sentirle. Se invece la tua "esperienza" si limita, come credo, alla ludoteca ed al gioco va benissimo. Ti aspettiamo, attivo per la community, sugli altri topic col tuo coraggio e la tua voglia di giustizia.

@Kopesh: secondo me state parlando di cose diverse. Tu lavorando nella sci fi sei avvantaggiato ma certo che per riprodurre i modelli di fireforge in digitale, benché sia possibile, serve un grafico bravo ed un tempo spaventoso. La stessa GW per i panneggi e le anatomie ricercate si affida agli scultori tradizionali. Benché, ripeto, sia possibilissimo ottenerli. Era questo il "problema".
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Messaggioda Il-Druido » 14 ago 2013, 10:25

Tanto la frase clou di questo topic l'ha detta Gabbi:

" ....come non fallisce Hollywood nonostante sia possibile scaricare qualsiasi film ..."

Anche se io avrei fatto l'esempio del porno :lol:

I copiatori di miniature sono sempre esistiti, ora esistono anche i stampatori (con questo intendo piccoli produttori come il polacco puppetswar) e sebbene la GW abbia anche provato a afre la voce grossa (vi riuscì con Scibor, ma ora l'ha preso nei denti con Chapterhouse) questi non gli rovinano minimamente il mercato.
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Messaggioda Cyrano » 14 ago 2013, 10:42

In realtà anche qui c'è da dire parecchio (e poco da ridere purtroppo).

La GW non "la prende nei denti" praticamente mai. Anche se perde una causa spesso l'onere economico delle spese processuali alla lunga fiaccano il suo avversario. Essere vincitori con le casse vuote non aiuta.

Il concetto di Gabbi però era diverso e (benché io non sia d'accordo) ben più interessante. Ovvero la possibilità di AUTOPRODURSI le miniature. E' diverso. Se bastasse un pc ed un gruppo di persone di talento per produrre un film Holliwood comincerebbe ad aver problemi.

Ora basta un pc ed un gruppo di persone di talento per produrre miniature... La disputa è solo su quanto talento serva...
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Messaggioda Il-Druido » 14 ago 2013, 11:28

Oh invece la GW l'ha preso nei denti anche ad inizio anno vs. l'organizzazione dei scrittori di sci-fi americani.


Il concetto di Gabbi però era diverso e (benché io non sia d'accordo) ben più interessante. Ovvero la possibilità di AUTOPRODURSI le miniature. E' diverso. Se bastasse un pc ed un gruppo di persone di talento per produrre un film Holliwood comincerebbe ad aver problemi.


Ma per me stai girando la frittata per avere ragione. Chi scarica un film, o lo guarda in streaming, cerca come 'prodotto finale' il film stesso - e poi per quanto possa essere bravo un gruppo per farsi un film da solo per fare tremare Holliwood ce ne vuole - Se invece un giorno tali stampanti saranno più comuni e basterà scaricarsi dei file da internet, la % di chi lo farà sarà comunque infinetisimale - forse paragonabile a chi utilizza oggi i papercraft?
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Messaggioda Gabbi » 14 ago 2013, 11:48

Cyrano, ti ho già postato i link di alcuni bei modelli scaricabili gratuitamente e legalmente. E' già possibile, che altra dimostrazione vuoi?

Il fatto è che mi sembra un po' di discutere a vuoto.
- affermi che la stampa 3D serve solo a creare dei master, non dei multipli
- io ti dico che non è così e ti posto Shapeways che già ora offre un servizio di stampa e vendita di modelli 3D per l'uso diretto (non come master o prototipi)
- tu mi rispondi che bisognerebbe avere i modelli che vanno quindi creati o scansionati, e che è un lavoraccio (1° cambio di argomanto)
- io ti dico che le persone fanno un sacco di cose gratuite e ti porto ad esempio le traduzioni qui sulla tana, regolamenti ed espansioni gratuite, software, ecc
- tu mi dici che un conto è fare un pdf un altro un modello 3D, per il quale ci vuole talento (e qui tutti coloro che realizzano materiale gratuito ti ringraziano per la dimostrazione di apprezzamento)
- io ti posto una manciata di link di modelli 3D ben dettagliati scaricabili gratuitamente
- tu mi dici eh ma è una posa sola, non ci puoi fare un esercito (altro cambio di argomentazione: ma non era impossibile trovare modelli ben fatti e gratis? ora che te li porto non ti van bene le pose?)...
- ti posto esempi di modelli multicomponente.

in sostanza, smetti di rigirarti la frittata.
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Messaggioda Cyrano » 14 ago 2013, 12:06

Girare cosa? Ho detto ESATTAMENTE quello che hai detto tu ovvero che qui si parla di prodursi in casa le minia. Specificando che io non sono completamente d'accordo. Dove sta il problema? Nell'ideologia che sarà facile come copiarsi un DVD?
Continuo a non esser d'accordo e non mi bastano tre esempi visto che si parla di stamparsi un bel po' di modelli.

Insisto inoltre sul talento. Non sono ipocrita. Se il materiale gratuito c'è si usa. Ma a parte qualche manuale tradotto con la grafica rippata non mi pare che la prtica abbondi in questa sezione.

Per il fattore di scaricarsi i file e stamparseli comunque fate pure riferimento a quello che ha scritto Lord Elkar. Chissà perché quando un produttore vi dice che la cosa non va, si sta zitti... Come sempre...

In quanto alla presa nei denti della GW nei confronti dell'editoria sci fi... ha perso la causa ma l'autrice incriminata ora è senza contratti. Mi sa che le cose non sono proprio così trionfali. Ovvero la GW ha vinto: difficilmente vedremo altri libri con la scritta "space marine" in copertina. Anche se legalmente si può fare (e ci mancherebbe altro). Presa nei denti? Purtroppo no anzi un bello schifo.
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