[IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda mistake89 » 1 dic 2016, 11:46

Comunque, avendoli giocati tutti, io questa similitudine con mp non l'ho proprio trovata.
A differenza di gah col quale condivide moltissimo, ma perde la parte più interessante che è lo sviluppo geometrico su plancia personale - anche se guadagna la possibilità di crearsi un engine che in gah è davvero poca roba.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda nakedape » 1 dic 2016, 12:12

mistake89 ha scritto:Comunque, avendoli giocati tutti, io questa similitudine con mp non l'ho proprio trovata.


Probabilmente si è fatto un raffronto tra due giochi di dice placement con un autore in comune.
Alcune cose in comune ce l'hanno, per esempio i cammelli diventano omini viola... :rotfl:
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Kobayashi » 1 dic 2016, 13:09

nakedape ha scritto:
mistake89 ha scritto:Comunque, avendoli giocati tutti, io questa similitudine con mp non l'ho proprio trovata.


Probabilmente si è fatto un raffronto tra due giochi di dice placement con un autore in comune.
Alcune cose in comune ce l'hanno, per esempio i cammelli diventano omini viola... :rotfl:


Oppure i pezzi "grossi" da 5 :D
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Agzaroth » 1 dic 2016, 14:02

Kobayashi ha scritto:
nakedape ha scritto:
mistake89 ha scritto:Comunque, avendoli giocati tutti, io questa similitudine con mp non l'ho proprio trovata.


Probabilmente si è fatto un raffronto tra due giochi di dice placement con un autore in comune.
Alcune cose in comune ce l'hanno, per esempio i cammelli diventano omini viola... :rotfl:


Oppure i pezzi "grossi" da 5 :D

ma non sono da 3, in Marco Polo? :asd:
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Kobayashi » 1 dic 2016, 14:12

Agzaroth ha scritto:ma non sono da 3, in Marco Polo? :asd:


E' l'inflazione :tsk: :rotfl:
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Boba » 1 dic 2016, 14:34

Kobayashi ha scritto:
Agzaroth ha scritto:ma non sono da 3, in Marco Polo? :asd:


E' l'inflazione :tsk: :rotfl:


Macchè. I 2 si sono spesi durante il viaggio dalla Cina all'Austria.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 2 dic 2016, 15:13

Mai provato Lorenzo il Magnifico - sto ancora cercando motivazioni concrete al non acquisto.
Da quello che ho visto - e posto che mi ricorda molto più Grand Austria Hotel che non Sulle tracce di Marco Polo - d'ogni modo, stento davvero a credere che quest'ultimo possa essergli giudicato inferiore.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda nakedape » 2 dic 2016, 15:25

Signor_Darcy ha scritto:Mai provato Lorenzo il Magnifico - sto ancora cercando motivazioni concrete al non acquisto.
Da quello che ho visto - e posto che mi ricorda molto più Grand Austria Hotel che non Sulle tracce di Marco Polo - d'ogni modo, stento davvero a credere che quest'ultimo possa essergli giudicato inferiore.


L'unico vantaggio di MP su Lorenzo consiste nella mappa. Per il resto per quanto mi riguarda Lorenzo vince a mani basse.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 2 dic 2016, 15:34

nakedape ha scritto:L'unico vantaggio di MP su Lorenzo consiste nella mappa. Per il resto per quanto mi riguarda Lorenzo vince a mani basse.

Boh, sarà che quelli che spesso vengono additati come difetti di Sulle tracce di Marco Polo (la lettura della mappa, la mappa stessa, i personaggi - al netto delle questioni di bilanciamento) per me sono i suoi punti di forza, uniti alla discreta ambientazione (che qui, concordo con Mod_XXII, proprio non vedo).

Quanto al paragone con Grand Austria Hotel (gioco che trovo molto bello anche - soprattutto? - senza un vero e proprio motore produttivo e che, secondo me, pecca un po' solo nella fluidità di gioco) lo vedo più calzante, ma non so se vorrei un gioco quasi doppione (anche se, ne sono pressoché sicuro, ci giocherei parecchio).
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[IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Mod_XXII » 2 dic 2016, 16:05

E' proprio vero che i giochi andrebbero giocati almeno 3/4 volte prima di parlare (edit: mi sto riferendo a me stesso, sia mai...). Comunque, mi è capitato di rigiocarlo un'atra volta 1vs1 e mi è piaciuto ancora di più. Mi ha proprio esaltato.

Ho avuto da subito la percezione di un AP più bassa e una chiarezza d'intenti grazie anche ai Leaders che per la prima volta ho draftato. Mi sono concentrato su carte con attivazioni alte (5/6) che danno quindi molte risorse, questo perché mi ero assicurato come prima cosa il Fattore che da appunto lo sconto sulla produzione. Questo per dire che individuare le combo (tipo Foresta+Gilda dei Pittori) mi sembra cruciale. Prendere carte "tanto per" non è mai una buona scelta, direi.

Ho chiuso giocando 5 blu, 4 verdi, 6 viola 3 gialle e ben 3 Leaders. Migliorato il punteggio di parecchio arrivando a un buon (credo) 118 (82 il mio rivale).

Non voglio parlare di strategia (non è questo il topic) ma mi piace testimoniare come giocandolo, secondo me, si abbassa l'AP e si gustano maggiormente le possibilità di combo e di associazioni.

Mi sono divertito moltissimo e se ora dovessi posizionarlo come segmento mi sento di definirlo un Burgundy (entrambi sono molto tattici) più appagante. Insomma da proporre a quasi tutti ma con una soddisfazione parecchio più grande, non perché Burgundy non sia bello ma perché Lorenzo ti chiede più in fase di ragionamento e ti da anche più possibilità di scelta.

Capitolo ambientazione: conoscendo le carte effettivamente sono quasi tutte sensate. La caserma da soldati, etc. etc. Sicuramente il fatto che le carte sono minuscole in questo non aiuta. Rimane però freddo, non si ha mai la sensazione di conquistare città, etc. Ci si scontra per qualche punto in più. Stop. :approva:

Queste le carte da me giocate:
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Mod_XXII » 3 dic 2016, 23:03

Aggiorno le mie impressioni visto che ho fatto un'altra partita (sempre 1vs1). Mi preme sopratutto parlare della longevità perché avendo fatto tre partite molto ravvicinate mi metteva un filo paura. Al primo turno effettivamente ho avuto un'impressione del tipo: ok, prendo o la cava o la foresta perché mi fanno sicuramente comodo e una blu che mi da qualche sconto nelle produzioni. Mi ricordo che ho pensato: saranno tutte le aperture simili? Ma devo dire che è durato giusto il tempo della prima azione perché poi tra le scomuniche diverse, l'avversario e sopratutto i leaders ho fatto una partita nella sostanza molto diversa dall'ultima. Ho sempre sfruttato le Gilde che sono parecchio forti ma per dire ho preso solo 1 carta viola. Ho migliorato il mio punteggio di tre punti (121) e mi sono divertito parecchio anche stavolta. Insomma, io posso parlare solo per me ma sono contento che anche giocato spesso non perde smalto e questo va a merito di un design che mi sembra al limite della perfezione. Ho apprezzato tanto anche il limite di 6, è un'ulteriore fattore da tenere in considerazione (il mio avversario ha giocato 6 viola ma con pochi punti finali).

Ora non mi resta che provarlo in 4. :approva:

Per onestà, e per chi fosse interessato al confronto, dico anche che a Marco Polo feci 20 (venti) partite di fila e come varietà - per svariati motivi - è su un livello sicuramente superiore.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 4 dic 2016, 0:50

[offtopic]Io a Sulle tracce di Marco Polo ho superato le cinquanta e ancora non mi ha stancato; anzi.[/offtopic]
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Mod_XXII » 10 dic 2016, 1:20

Sono riuscito a rigiocarlo in 3 giocatori. Gli altri due erano alla prima partita quindi non abbiamo fatto il Draft del Leaders. Me la sono goduta un filo meno perché dovevo seguirli un po' (il gioco non è difficile ma le tante carte all'inizio spiazzano) e perché, ovviamente, non ho avuto nessun problema a vincere con 105 punti contro 80 e 79. E all'ultimo turno ho fatto anche un errore grossolano.

Vorrei giocarlo in in 4 giocatori per vedere come cambia ma anche stasera ho avuto il sentore che nel 1vs1 sia molto più stretto per gli spazi di produzione unici. Se è vero che c'è più concorrenza nelle colonne avendo la certezza della produzione raramente si soffre della mancanza di soldi o materie prime (se si sa giocare).

Altra cosa che ho notato è che la conoscenza di "alcune" carte molto forti fa la differenza soprattutto nei colori nei quali non conta il numero delle carte possedute (viola e giallo). Saperle scegliere è fondamentale.

Sto apprezzando anche tanto che ci sono carte oggettivamente più forti di altre. Che costano o richiedono più risorse (o dadi alti per essere attivate) ma che in questo modo rendono le scelte più difficili rispetto a una situazione in cui una carta vale, più o meno, come le altre.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda iugal » 13 dic 2016, 21:05

Mi permetto qualche commento dopo aver fatto quattro partite, una in 4, una in 3 e due in 2 giocatori.
E' un gioco che mi ha dato l'impressione di cambiare moltissimo a seconda del numero di giocatori. Ogni volta ti chiedi: ma sul serio vanno via questi spazi?!
Nota di game design non da poco: non c'è uno spazio azione veramente "di ripiego" (tipico nei giochi di piazzamento). Cioè anche il più "largo" ovvero quello per l'ordine di turno ti da una moneta e un privilegio, mica poco! (Oltre all'ordine di turno, ovviamente).
In due con l'attivazione esclusiva è un massacro e sembrerebbero (?) pagare meno le carte gialle. In quattro le torri sono subito piene e servono più soldi.
Anche alcune scomuniche pesano più o meno in base al numero di giocatori (bellissimo anche questo aspetto).
Quello che alza la longevità del titolo è proprio il suo cambiare faccia in base a quanti stanno al tavolo.

La conoscenza delle carte aiuta. Forse l'unico neo, secondo me. L'algoritmo si intuisce e facilita la memorizzazione, ma sapere cosa esce i turni a venire aiuta, non tanto, ma quel che basta per penalizzare i nuovi al tavolo.

La mano degli autori la sento, ma nel bene. Più che di similitudini con GAH e MP parlerei di soluzioni "in stile". Tra le più sottili il famigliare neutrale che mi ricorda il dado nero di MP, o il sistema di bonus istantanei delle carte che mi ricordano il funzionamento degli ospiti di GAH. Si parla sempre di un "retrogusto" dato dalla mano degli autori, mai di meccaniche riproposte.

Quando ai leader, secondo me da introdurre anche a una prima partita distribuendoli senza draft, mi sono sembrati un ottimo tocco. Meno impattante rispetto a MP, dove c'era qualche problema di bilanciamento, e meno random rispetto allo staff di GAH. La furba soluzione del "scartalo e prenditi un privilegio" è molto intelligente e in linea con le ristrettezze e la tensione del gioco (meglio l'uovo oggi o la gallina domani?).
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 21:33

Concordo... peraltro, come cercado di spiegare in altro post, una continuità data dagli autori tra GAH e Lorenzo evidentemente si sente, c'è un filo rosso che collega i due titoli.
Finora sto provando solo partite a 4 giocatori, ma credo sia vero che, come dici, scalandolo presenta dei cambiamenti significativi in termini di giocabilità, strategie, ecc..
Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.
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