[IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 16 gen 2018, 9:56

jackal ha scritto:A mio avviso il fatto che escono sempre tutte le carte, anzichè limitare la longevità del gioco, la esalta

Questo.
Comunque Vlaada sarà un successo.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Elsiesta » 16 gen 2018, 17:06

Non riuscivo a spiegare cosa ne pensassi io della longevità fino a che non ho sentito Tascini che, intervenendo sul Podcast della Tana, commentava con (potrebbero non essere le parole esatte):

Un giocatore, quando si siede, deve poter avere la possibilità di fare una partita diversa da quella fatta precedentemente. Perchè se il gioco è solo un "faccio più punti della partita precedente ottimizzando la strategia della partita precedente, allora....."

Mi fermo quì, credo si sia capito il concetto.

Venendo agli esempi, io credo che a Lorenzo siano possibili diciamo tre, quattro, forse cinque tipologie di "partite diverse", sulla base delle varie strade percorribili.
A Marco Polo non le conto nemmeno, tra i personaggi e le carte città sempre diverse e con diverse combinazioni tra di loro.

Poi può essere sbagliato il mio concetto di longevità per carità, ma per ora non mi sono mai stancato di giocare a Marco Polo; Lorenzo mi è venuto a noia dopo un 6\7 partite (pur essendo un gioco bellissimo, è proprio un discorso di varietà che ricade sulla mia personale idea di longevità)

Spero di essermi spiegato :oops:
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Black-Meeple » 16 gen 2018, 17:22

Elsiesta ha scritto:Non riuscivo a spiegare cosa ne pensassi io della longevità fino a che non ho sentito Tascini che, intervenendo sul Podcast della Tana, commentava con (potrebbero non essere le parole esatte):

Un giocatore, quando si siede, deve poter avere la possibilità di fare una partita diversa da quella fatta precedentemente. Perchè se il gioco è solo un "faccio più punti della partita precedente ottimizzando la strategia della partita precedente, allora....."

Mi fermo quì, credo si sia capito il concetto.

Venendo agli esempi, io credo che a Lorenzo siano possibili diciamo tre, quattro, forse cinque tipologie di "partite diverse", sulla base delle varie strade percorribili.
A Marco Polo non le conto nemmeno, tra i personaggi e le carte città sempre diverse e con diverse combinazioni tra di loro.

Poi può essere sbagliato il mio concetto di longevità per carità, ma per ora non mi sono mai stancato di giocare a Marco Polo; Lorenzo mi è venuto a noia dopo un 6\7 partite (pur essendo un gioco bellissimo, è proprio un discorso di varietà che ricade sulla mia personale idea di longevità)

Spero di essermi spiegato :oops:
Quello di cui parli tu è a mio parere la rigiocabilitá di un gioco. La longevità comprende questo concetto ma secondo me anche la voglia di rintavolarlo in base ad altre caratteristiche e peculiarità: voglia di fare di meglio, di rivalsa sull'avversario, di scoprire nuove strategie, ecc. Sulla falsariga di quello che dicevo a Lorenzo manca un po' di questo mordente, appena apparecchiato e alla lettura del regolamento il gioco risulta espresso nel suo potenziale e se ne conoscono già i confini.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Mod_XXII » 16 gen 2018, 17:32

Elsiesta ha scritto:Un giocatore, quando si siede, deve poter avere la possibilità di fare una partita diversa da quella fatta precedentemente. Perchè se il gioco è solo un "faccio più punti della partita precedente ottimizzando la strategia della partita precedente, allora....."


Ma LiM non è così. Non c'è una strategia ben definita se non quella di ottimizzare alcuni "colori". E anche nei casi in cui c'è una macro-strategia portante (tipo Le havre) non è detto che il gioco non sia profondo e longevo, anzi! Secondo me si confonde la varietà con la longevità. Lorenzo ha - secondo me - il GRANDE pregio di far uscire sempre tutte le carte e questo ne innalza la longevità e la necessità strategia. Infatti non ho ancora voluto prendere l'espansione, per me è perfetto com'è nel suo segmento.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Elsiesta » 16 gen 2018, 17:58

Mod_XXII ha scritto:
Ma LiM non è così. Non c'è una strategia ben definita se non quella di ottimizzare alcuni "colori".


Eh appunto...

mica ci sono 50 colori come in Marco Polo (carte città)? E visto che non li puoi ottimizzare tutti, ma manco uno solo perchè altrimenti perdi male, quante "tipologie" di partite "diverse" ne escono fuori? Per me al massimo 4\5.

Sono daccordo che qui siamo più sulla varietà, ma la longevità non comprende (anche) la variabilità?
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Mod_XXII » 16 gen 2018, 18:00

Elsiesta ha scritto:Sono daccordo che qui siamo più sulla varietà, ma la longevità non comprende (anche) la variabilità?


Secondo me no.
Altrimenti un gioco come backgammon non sarebbe longevo. O Carcassone in 1vs1. O Seasons base. Etc. etc.
Come scritto in un altro topic (aperto da me) non sempre la varietà è sinonimo di longevità (strategica). My two cents.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda jahunterr » 16 gen 2018, 18:28

Booo
Secondo me banalizzate un po’ troppo la questione colori e ottimizzarne solo uno
A sto punto anche 7 wonders posso dire lo stesso, o altri giochi di collezione set...
anche agricola, basta ottimizzare o campi o bestiame o case...
Il come si fa e sopratutto farlo meglio dei miei avversari, e se si sanno quali carte escono è meglio, altrimenti si andrebbe a caso( in keyflawer scopro sempre prima le tessere che usciranno nelle varie stagioni, così ti fai una strategia a lungo temendone, o almeno provi)e all ora sarebbe più fortuna che altro...
Comunque ci sta che un gioco non piaccia, ma certi difetti escono dopo almeno 20/30 partite...
Vabbè per fortuna che al mio gruppo e mia moglie piace un sacco...
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda jackal » 16 gen 2018, 19:27

Mod_XXII ha scritto:
Elsiesta ha scritto:Un giocatore, quando si siede, deve poter avere la possibilità di fare una partita diversa da quella fatta precedentemente. Perchè se il gioco è solo un "faccio più punti della partita precedente ottimizzando la strategia della partita precedente, allora....."


Ma LiM non è così. Non c'è una strategia ben definita se non quella di ottimizzare alcuni "colori". E anche nei casi in cui c'è una macro-strategia portante (tipo Le havre) non è detto che il gioco non sia profondo e longevo, anzi! Secondo me si confonde la varietà con la longevità. Lorenzo ha - secondo me - il GRANDE pregio di far uscire sempre tutte le carte e questo ne innalza la longevità e la necessità strategia. Infatti non ho ancora voluto prendere l'espansione, per me è perfetto com'è nel suo segmento.


Per lo stesso motivo anche io non ho preso l'espansione :grin:

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 16 gen 2018, 19:35

jackal ha scritto:Per lo stesso motivo anche io non ho preso l'espansione :grin:

Certo, uscisse il solo modulo delle casate...
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda acidshampoo » 20 feb 2018, 3:14

Riprovata l'espansione, sempre in due.
L'impressione mi resta sempre quella. Espansione che mi piace in ogni sua aggiunta (dalle casate, alla quinta torre, ai nuovi leader, ai bonus da pescare). Purtroppo, di nuovo, ne è uscita una partita dal sapore diverso rispetto al gioco base. Una partita meno tirata, più rilassata, che ti impone meno ottimizzazione e che ti perdona parecchio di più. E poi, di nuovo, troppe risorse avanzate a fine partita quando col gioco base da solo non mi capita mai.
Sono convinto che è proprio in due che quest'espansione scala male. In tre già me la immagino diversa.

Ah, visto che la Cranio fa un sacco di add-on e merchandising, non mi dispiacerebbe mettesse in vendita una plancia che comprenda anche l'espansione. L'effetto Frankenstain che fa questa, espansa, non mi piace per niente.
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda WhiteWinston » 10 apr 2018, 3:21

Ma che GIOCO che è Lorenzo?!? Sarà la quarta/quinta partita che faccio e lo trovo sempre più un gioiello!!! Gira come un orologio svizzero (anche in 5!) ed ha un bilanciamento davvero eccelso!!! I miei complimenti agli autori...

Comunque lasciatemi vantare...ieri sera 175 punti!!! Partitona!!! :D
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda acidshampoo » 10 apr 2018, 10:35

WhiteWinston ha scritto:Ma che GIOCO che è Lorenzo?!? Sarà la quarta/quinta partita che faccio e lo trovo sempre più un gioiello!!! Gira come un orologio svizzero (anche in 5!) ed ha un bilanciamento davvero eccelso!!! I miei complimenti agli autori...

Comunque lasciatemi vantare...ieri sera 175 punti!!! Partitona!!! :D
Pure per me un capolavoro. Uno dei giochi che ho più giocato in assoluto. Costruire la propria plancia personale dà una soddisfazione unica.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda mistake89 » 10 apr 2018, 10:51

Mah, io l'ho trovato mortalmente noioso. Tutto fatto bene, collaudato - senza alcun azzardo -, ma senza nessun elemento distintivo.

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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Ziomartin68 » 1 mag 2018, 12:52

Buongiorno a tutti, mi accordo a questo thread di impressioni. Volevo sapere se sbaglio io ma l'ultima scomunica facilmente superabile (spesso noi andiamo ben oltre e puntiamo ai 30 punti) come mia impressione sia sempre abbastanza inutile e non punitiva. Mi spiego, vero è che toglie i punti in un caso alle carte viola, ma io ho 30 nel tracciato della fede, dico appoggio la chiesa e porto indietro il segnalino incassando i 30 punti. Viceversa quale motivo ho per prendere la scomunica? Visto che i punti finali mi spettano sempre? Scusate forse non riesco ad esprimere il mio dubbio ma ho paura se sbaglio qualche meccanismo, fermo restando che prendo la scomunica solo quando mi trovo "dietro" il livello I II III e questi casi sono rari, e sul proseguio del gioco una scomunica del I livello a dire il vero ha il suo perchè, ma non riesco sinceramente a capire la scomunica del III periodo/era. Buon 1 maggio a tutti e buon divertimento. :-)
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Re: [IMPRESSIONI] Lorenzo il Magnifico

Messaggioda Signor_Darcy » 1 mag 2018, 13:51

Ziomartin68 ha scritto:Buongiorno a tutti, mi accordo a questo thread di impressioni. Volevo sapere se sbaglio io ma l'ultima scomunica facilmente superabile (spesso noi andiamo ben oltre e puntiamo ai 30 punti) come mia impressione sia sempre abbastanza inutile e non punitiva. Mi spiego, vero è che toglie i punti in un caso alle carte viola, ma io ho 30 nel tracciato della fede, dico appoggio la chiesa e porto indietro il segnalino incassando i 30 punti. Viceversa quale motivo ho per prendere la scomunica? Visto che i punti finali mi spettano sempre? Scusate forse non riesco ad esprimere il mio dubbio ma ho paura se sbaglio qualche meccanismo, fermo restando che prendo la scomunica solo quando mi trovo "dietro" il livello I II III e questi casi sono rari, e sul proseguio del gioco una scomunica del I livello a dire il vero ha il suo perchè, ma non riesco sinceramente a capire la scomunica del III periodo/era. Buon 1 maggio a tutti e buon divertimento. :-)

Se sei oltre la casella della scomunica (ti sei ricordato di indietreggiare quando hai evitato le precedenti?), nessun problema. La scomunica la becca chi non è arrivato.
Comunque Vlaada sarà un successo.
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