Lupus in Tabula Veritatis

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Lupus in Tabula Veritatis

Messaggioda Balder » 24 ott 2004, 14:16

In mezzo a tanti indovinelli matematici, mi sembra il minimo postarne uno logico (dopo aver sgravato anch'io con gli hotel)! ;)

Voglio denunciare una situazione grave.
C'è un pub/ludoteca, a San Lorenzo, i cui frequentatori abituali sono tutti o BGG (Boardgame Geeks, maniaci del gioco da tavolo) oppure RPGG (Role-playing game Geeks, maniaci del gioco di ruolo).
Come avrete intuito, i BGG dicono sempre il vero e i RPGG dicono sempre il falso.
La cosa grave è che alcuni di loro sono lupi mannari.

Ieri ne ho incontrati tre: Alberto, Bernardo e Claudio; da fonti certe so che tra loro tre c'è esattamente un lupo mannaro.
Parlando con loro, li ho uditi fare le seguenti affermazioni:

A.: "Claudio è un lupo mannaro."
B.: "Io non sono un lupo mannaro."
C.: "Almeno due di noi sono RPGG."


Ora, i problemi sono due:
1) Il lupo mannaro è un BGG o un RPGG?
2) Se voi doveste sceglierne uno come avversario per giocare al gioco di carte di Coloni di Catan, sapendo che è estremamente sgradevole (per non dire pericoloso) giocarci insieme ad un lupo mannaro (sapete com'è: il gioco va per le lunghe, poi spunta la luna e...), chi scegliereste?
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Messaggioda Lord-Kroq-Gar » 24 ott 2004, 14:29

allora... il lupo mannaro è un bgg
è bernardo...
e credo che mi convenga giocare con lui visto che è l'unico che sa giocare
magari comincio la mattina di luna nuova!
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Messaggioda Lord-Kroq-Gar » 24 ott 2004, 14:31

mmhhh forse no
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Messaggioda Lord-Kroq-Gar » 24 ott 2004, 14:38

ah no avevo letto male
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Messaggioda Lord-Kroq-Gar » 24 ott 2004, 14:43

ok..ci sono
a e b sono rpgg
c è un bgg
le cose tornano...
b è sempre un mannaro
ma a questo pto mi conviene giocare con c
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Messaggioda Xarxus » 24 ott 2004, 16:26

Come al solito la prima domanda: cosa sappiamo?
  1. Esiste un solo lupo mannaro tra i tre.
  2. IRPGG sono bugiardi e i BGG sono sinceri
Tra le tre frasi vediamo che Bernardo dice una cosa particolare:
Bernardo ha scritto:Io non sono un lupo mannaro


Dunque, questa affermazione può essere vera o falsa (come le altre d'altronde, ma mi piace cominciare da questa). Facciamo quindi delle supposizioni:

  1. Bernardo dice bugie.
    Se così fosse allora sapremmo che lui mente, quindi è un RPGG. Anche Alberto è un bugiardo, infatti asserisce che il Mannaro è Claudio. A questo punto notermo che Claudio ha detto la verità. Bernardo e Alberto, infatti sono RPGG, quindi lui è un BGG.
    La situazione finale sarebbe:
    • Alberto - RPGG - Umano
    • Bernardo - RPGG - Lupo Mannaro
    • Claudio - BGG - UMano
  2. Bernardo dice la verità.
    In questa situazione dobbiamo andare a cercare il lupo tra Claudio e Alberto. A sentire quest'ultimo, il mannaro è Claudio.
    1. Se Alberto dice il vero avremmo che Cludio sarebbe un bugiardo:
      • Alberto - BGG - Umano
      • Bernardo - BGG - Umano
      • Claudio - RPGG - Lupo Mannaro
    2. Se Claudio dicesse il falso, allora lui sarebbe un RPGG oltre che Mannaro. La situazione sarebbe:
      • Alberto - RPGG - Lupo Mannaro
      • Bernardo - BGG - Umano
      • Claudio.... sarebbe un paradosso
      Perchè Claudio sarebbe un baradosso? Se dicesse il vero, sarebbe Un BGG, ma il fatto è che non ci sono due RPGG come da lui dichiarato, mentre se fosse un RPGG, uno sarebbe lui che quindi non dice il vero... ergo sicuramente l'eventualità B2 non è possibile.

Analizzando le varie possibilità, si nota che non si ha modo per sapere se ci si trova davanti alla situazione A o alla B1. Se fossimo nella A, giocherei con Cluadio (oltre a non essere Mannaro, è un appassionato di BGG e quindi forse padrone del regolamento... sicuramente un giocatore onesto), ma non essendone certo preferisco giocare contro Alberto; potrebbe essere un baro e forse sarei costretto a spiegargli le regole, ma se la partita andasse per le lunghe rimarrò sicuramente vivo. :lol:

PS Il lupo Mannaro è sempre un appassionato di giochi di ruolo.
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Re: Lupus in Tabula Veritatis

Messaggioda fabio » 24 ott 2004, 17:16

Balder ha scritto:1) Il lupo mannaro è un BGG o un RPGG?
2) Se voi doveste sceglierne uno come avversario per giocare al gioco di carte di Coloni di Catan, sapendo che è estremamente sgradevole (per non dire pericoloso) giocarci insieme ad un lupo mannaro (sapete com'è: il gioco va per le lunghe, poi spunta la luna e...), chi scegliereste?


Le considerazioni di Xarxus sono giuste.
Le uniche soluzioni che calzano sono:
a falso vero
b falso vero
c vero falso

Quindi:
1) il lupo mannaro è certamente RPGG (nella soluzione 1 sarebbe B nella soluzione 2 sarebbe C).
2) se il pericolo è solo quello di far tardi giocherei con A che certamente non è LM anche se potrebbe essere un appassionato di rpg.
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Messaggioda Balder » 25 ott 2004, 13:30

Potresti ricontrollare questa parte?...
Xarxus ha scritto:Se Claudio dicesse il falso, allora lui sarebbe un RPGG oltre che Mannaro. La situazione sarebbe:
  • Alberto - RPGG - Lupo Mannaro
  • Bernardo - BGG - Umano
  • Claudio.... sarebbe un paradosso

...Penso che ci sia qualche errore! :roll:
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Messaggioda Xarxus » 25 ott 2004, 18:31

Dunque vediamo. La condizione B prevede che Bernardo dica la verità. ovvero che lui non è un Mannaro.

Nelle due sottoipotesi si prende in esame Alberto. In particolare, nella 1 si ipotizza che dica il vero, ovvero Claudio è un Lupo Mannaro.

L'ipotesi 2, quella che tu mi citi, prevede l'opposto, ovvero:
Alberto mente
Bernardo dice il vero
Ancora non esaminiamo Claudio.

Se Alberto mente e Bernardo no, Alberto è il Mannaro. A questo punto avremmo che:
Alberto RPGG Mannaro
Bernardo BGG Umano

Domandiamoci ora come potrebbe essere Claudio.
Caso 1: dice il vero. Per dire il vero lui deve essere un BGG, ma questo nega la sua affermazione (ci sono almeno 2 bugiardi). Questo caso è impossibile.
Caso 2: dice il falso. Se dice il falso, allora lui è un RPGG. Ma notiamo che Alberto pure è un RPGG, quindi Claudio dice il vero... anche questo caso è impossibile.

No, secondo me non c'è un errore, o almeno non riesco a vederlo.


OPS HO LETTO!!! L'affermazioen iniziale ovviamente è su Alberto, non su Claudio!!!
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Messaggioda Balder » 26 ott 2004, 0:10

Xarxus ha scritto:OPS HO LETTO!!! L'affermazioen iniziale ovviamente è su Alberto, non su Claudio!!!

...Ah ecco, mi pareva! :-)
Cmq è sempre piacere vederti dividere i casi...
Il mio amico Raimondo invece li divide così: o C BGG, o C RPGG; se C BGG, allora B RPGG mannaro; se C RPGG, allora C RPGG mannaro; dunque in ogni caso il lupo mannaro è un RPGG ed A non è un lupo mannaro.

8)

Bene, credo che mi assenterò per un po' di tempo per scrivere qualche commento alle recensioni... sennò che BGG sarei? :lol:
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