Martyrs

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Messaggioda Stef » 12 giu 2009, 15:07

UltordaFlorentia ha scritto:Eh che si deve dire : son gusti...certo che la sezione film della tana è una palestra di diplomazia! :-)

C'è chi li chiama scopiazziamenti chi citazioni, c'è chi riconosce una buona fotografia, dei movimenti di macchina degni e originali e un montaggio sopra la media, c'è chi no.


Vabbè, diciamo che da un lato c'è chi apprezza molto questa ondata di film "horror" francesi e li eleva a nuovi capolavori.

Il punto è che per la critica non sembrebbe così. Martyrs è stato maltrattato un pò ovunque (vedere Rottentomatoes/Metracritic), Frontieres viene reputato un pò meglio in giro.

Ma sotto sotto non è che siano 'sti gran filmoni, e non è che possiamo andare dalla gente a dire "Si, ma hanno una buona fotografia!". Se tu fai vedere Martyrs in giro dicendo che è un capolavoro c'è il serio rischio di beccarsi come minimo qualche sberleffo.

Sono film splatter, con qualche idea carina e poco più, è questa secondo me la realtà. Poi ovviamente entrano in gioco i gusti personali e per qualcuno diventano schifezze più di quanto non lo siano, per altri addirittura capolavori.

Però... boh. E' "robetta", per me, e capisco i commenti un pò sbrigativi di chi ha letto esaltazioni di qualche verboso critico e si è ritrovato poi a vedere... Martyrs. :)
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Messaggioda UltordaFlorentia » 12 giu 2009, 15:56

Ok...mettiamola così: stiamo parlando di horror giusto?
Dimmi tu quali film attualmente reputi capolavori del genere, fammi almeno due nomi recenti e magari ci troviamo d'accordo.

Se per voi Martyrs è "robetta" allora la produzione attuale statunitense cos'è?

Io continuo a dire che aldilà delle tecniche del girato, che ho capito per voi essere secondarie (d'altronde non è forse il luogo più adatto per discutere di ciò) Martyrs mi ha donato un'esperienza intensa e profonda e lo reputo validissimo/struggente anche e soprattutto come rappresentazione sulla sofferenza (soprattutto psichica) umana:ho lavorato per 10 anni in psichiatria (e visto centinaia di film) e ti assicuro che ho trovato "toccante" la recitazione delle due protagoniste...

Riguardo alla critica i pareri non mi sembrano così concordi (salvo poi dire che quelli che ne parlan bene son verbosi...)

A parer mio ci si ferma troppo all'apparenza di queste pellicole, se ne giudica un pò schifati lo sfoggio di violenza senza scorgerne la "profondità":
sequenze come quelle della prigionia finale (il dialogo allucinatorio con la compagna) o dell'arrivo in parata dei vecchi borghesi, sono a mio avviso da cineteca...ma ripeto è un parere personalissimo e ti dirò di più: non sono mai stato "pop" come gusti e forse il fatto che piaccia a pochi una cosa che mi ha invece trovato entusiasta mi fa quasi piacere... ;) ...in quanto agli sberleffi non son certo quelli che mi preoccupano :lol:

E un'ultima cosa Stef: non so che film horror tu abbia visto, ma definire Martyrs "splatter" ti assicuro, è decisamente fuorviante!
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Messaggioda Stef » 12 giu 2009, 16:04

UltordaFlorentia ha scritto:Ok...mettiamola così: stiamo parlando di horror giusto?
Dimmi tu quali film attualmente reputi capolavori del genere, fammi almeno due nomi recenti e magari ci troviamo d'accordo.


Nooo, no. No, no. Sorry, no. Non mi imbarco in questo. Posso citare cose come The Descent e REC, ma si arriverebbe a uno scontro inutile di gusti personali.

Per te Martyrs è un capolavoro, pace. :)

Se per voi Martyrs è "robetta" allora la produzione attuale statunitense cos'è?


Deboluccia anche quella negli ultimi anni, francamente. Ha prodotto qualcosa di carino (mi piacque Rovine, per dire...), ma poco che mi venga da sottolineare ultimamente, anche perché si è fatta travolgere dalla febbre del Remake (che, guardacaso, colpisce anche Martyrs, in uscita a fine anno).

Io continuo a dire che aldilà delle tecniche del girato, che ho capito per voi essere secondarie (d'altronde non è forse il luogo più adatto per discutere di ciò) Martyrs mi ha donato un'esperienza intensa e profonda e lo reputo validissimo/struggente anche e soprattutto come rappresentazione sulla sofferenza (soprattutto psichica) umana:ho lavorato per 10 anni in psichiatria (e visto centinaia di film) e ti assicuro che ho trovato "toccante" la recitazione delle due protagoniste...


E io ho trovato mediocre il film, lavorando in ambito cinematografico. E' una colpa? No. Così come non è "strano" che per te sia addirittura un capolavoro. Gusti... background e via dicendo.

Riguardo alla critica i pareri non mi sembrano così concordi (salvo poi dire che quelli che ne parlan bene son verbosi...)


Ci sono estremi in entrambe le direzioni, ci mancherebbe. Dopotutto, è anche quel tipo di film con cui la critica va a nozze.

E pure i forum. :D

E un'ultima cosa Stef: non so che film horror tu abbia visto, ma definire Martyrs "splatter" ti assicuro, è decisamente fuorviante!


Scade nello splatter. Torture-porn? Gore? Scegli tu la nomenclatura, ne hanno coniate tantissime che ormai mi ci perdo. :)
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Messaggioda Radamantis » 13 giu 2009, 1:41

UltordaFlorentia ha scritto:Inoltre non ha fatto paura neanche a me ma dubito lo scopo di un film del genere sia esclusivamente far paura (almeno nel senso classico del termine, chessò far sobbalzare sulla sedia) sennò basterebbero i soliti "BUUU" disseminati durante le varie pellicole...NON è un capolavoro, ma bollarlo come cagata secondo me è decisamente eccessivo


con tutto rispetto io non concordo, un film horror deve far paura e saltare sulla sedia. Poi che ci siano film che nonostante le tematiche horror riescano a veicolare anche altri messaggi allora nasce un capolavoro.
Per fare solo un esempio, il primo film sui morti viventi era piaciuto anche alla critica che ci vedeva un messaggio contro la società consumistica.

Quindi almeno per me un film horror, se veicola anche un messaggio ancora meglio, ma prima di tutto deve far paura e quindi lo valuto con quel parametro (per inderci: è come ad esempio valutare una commedia sul numero di risate che si riescono a fare. Se non rido per 2 ore non è una commedia è un altro genere)

Altrimenti ci sono una miriade di altri generi drammatico, thriller, ecc.
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Messaggioda UltordaFlorentia » 13 giu 2009, 2:33

Giusta obiezione...però guarda che la questione dei messaggi la tiri fuori tu:anzi io trovo, per esempio, forse la cosa più scontata e maltratteggiata del film l'accento sulla "nazistitudine" e la vocazione all'eugenetica (ma la ragazza è pure magrebina!) dei cattivi di turno (mentre in "non aprite quella porta" per esempio la critica alla famiglia era evidente ma genialmente trattata).

In generale però l'horror a parer mio non vive di solo spavento ma anche, per l'appunto, di orrore (da non confondersi con ribrezzo disgusto)...

tornando a Frontier(s) e a Martyrs: il primo è, potremmo dire, un horror citazionista e d'azione...Martyrs e molto meno frenetico, meglio confezionato e più "mentale" pur non mancando affatto crudissime scene di sangue...sono film decisamente diversi...riguardo allo spaventare non sò ma di sicuro un bambino di 12 anni dopo aver visto Martyrs penso non dormirebbe bene per diverse notti... :grin:

@Stef: eddai che non ci voleva così tanto poi a far 'sti due nomi su cui trovarsi d'accordo...Descent e Rec sono gran bei film!
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Messaggioda Syliael » 21 giu 2009, 18:32

ho finalmente visto il "capolavoro" piu' per la curiosita' suscitata in me da questo post che non da un reale interesse per questo genere di film, non saprei dire se somigli o meno ad hostel dal momento che me lo sono perso, di sicuro avrei potuto risparmiare 7,50€ e non per lo schifo (non orrore) di alcune scene ma proprio per la inutilita' della trama. Avrei preferisco uscire spaventata :cry:
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Messaggioda pennuto77 » 22 giu 2009, 11:21

Non ho ancora visto il film ma per aggiungere il mio parere io trovo che sia Descent che REC sono buoni horror, e aggiungo the Darknes ai buoni titoli.... :grin:
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Messaggioda UltordaFlorentia » 22 giu 2009, 14:06

Mi raccomando Pennuto, se deciderai di vedere l'"insensato filmetto", di andarci il Mercoledì (giorno di sconti anche a Roma?) o di affittarlo in dvd...non vorrei sentirmi responsabile di ulteriore pecunia scialacquata :lol:

P.S. Ripeto nuovamente a scanso equivoci: per me Martyrs è un capolavoro dell'horror degli ultimi anni: non lo accosto ad un Cronemberg, ad un Gilliam o ad un Kurosawa ...quind, magari, astenersi chi, ehm, non ha un reale interesse per questo genere di film. ;)
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Messaggioda Stef » 22 giu 2009, 15:14

UltordaFlorentia ha scritto:Mi raccomando Pennuto, se deciderai di vedere l'"insensato filmetto", di andarci il Mercoledì (giorno di sconti anche a Roma?) o di affittarlo in dvd...non vorrei sentirmi responsabile di ulteriore pecunia scialacquata :lol:

P.S. Ripeto nuovamente a scanso equivoci: per me Martyrs è un capolavoro dell'horror degli ultimi anni: non lo accosto ad un Cronemberg, ad un Gilliam o ad un Kurosawa ...quind, magari, astenersi chi, ehm, non ha un reale interesse per questo genere di film. ;)


Naaaah.

Dai, non concordo per niente. Sembra più una reazione piccata piuttosto che un consiglio.

Martyrs è un film molto inter-genere, a metà tra un classico horror e un thriller. Come tale può interessare molto anche a chi non apprezza particolarmente gli horror, ma magari è intrigato dalle atmosfere e le trame di un Saw, o un Silenzio degli Innocenti e via dicendo. Insomma, non è strettamente un horror e come tale ha ben poco senso parlare di chi "non ha un reale interesse per questo genere di film".

Ripeto, se non piace è perché secondo me NON è un capolavoro, ma un film discreto con pecche molto evidenti che possono (non necessariamente) farlo piacere poco.

Ma da qui a parlare di chi "non ha interesse" per gli horror ce ne passa, dai.
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Messaggioda UltordaFlorentia » 22 giu 2009, 19:31

Guarda Stef io di piccato non ho scritto niente (speravo le faccine fossero esplicative...sennò a che servono?) era solo una battuta per sdrammatizzare ironicamente un commento di chi sosteneva che questo post gli aveva fatto buttare i soldi, che il film è insensato ecc. salvo poi aggiungere che tal genere di film non gli interessa ( :?: ).
Francamente quello che invece non riesco più a capire molto è questo tuo accanimento nel contro-commentare un pò tutto ciò che scrivo su questo post.
Io decisamente non ho intenzione di continuare a lungo stà cosa, se a te fà divertire accomodati pure... per quel che mi riguarda resto disposto a discuterne dal vivo alla prossima convention, ad un festival o dove meglio credi...così mi illuminerai su queste evidenti pecche.

due ultime recensioni (per non continuare a dire che è stato ovunque stroncato dalla critica):

http://www.horrormagazine.it/cinema/4218/
http://www.posthuman.it/index.php?optio ... 95&Itemid=
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Messaggioda Stef » 22 giu 2009, 19:58

UltordaFlorentia ha scritto:Francamente quello che invece non riesco più a capire molto è questo tuo accanimento nel contro-commentare un pò tutto ciò che scrivo su questo post.
Io decisamente non ho intenzione di continuare a lungo stà cosa, se a te fà divertire accomodati pure... per quel che mi riguarda resto disposto a discuterne dal vivo alla prossima convention, ad un festival o dove meglio credi...così mi illuminerai su queste evidenti pecche.


Chiedo scusa. Pensavo questo fosse un forum di discussione. Sorry.
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Messaggioda Stef » 22 giu 2009, 20:15

pennuto77 ha scritto:Non ho ancora visto il film ma per aggiungere il mio parere io trovo che sia Descent che REC sono buoni horror, e aggiungo the Darknes ai buoni titoli.... :grin:


Giusto per chiudere questo OT, è buffo notare come tutti 'sti film citato siano europei.

Sarà che il cinema horror USA è rimasto troppo impegnato a fare remake di film horror giapponesi? (e ora inizia con quelli francesi... ovviamente DOPO aver pubblicato il remake di REC, sia chiaro... :D)

E' altresì buffo (tragico?) notare che di italiano non c'è un piffero...
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Messaggioda UltordaFlorentia » 22 giu 2009, 20:18

Infatti discutetene!
Il punto è che nell'ultimo post non stavi parlando solo del film ma commentavi come io ero intervenuto (fra l'altro rivolgendomi, pubblicamente è vero, ad un altra persona).
Boh, forse sono stato troppo "aggressivo", ma non riesco (problema mio) a capire quelle che mi appaiono provocazioni gratuite che cercano di dipingermi come quello che non sono: uno stizzoso che batte i piedi in terra se non gli danno ragione!
Ricordati che ad usare toni "saccentelli" e snobbanti sei stato tu, non il "piccato" Ultor.

Spero di poter fare a meno di intervenire ancora, con rispetto, Ultor
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Messaggioda Favar » 22 giu 2009, 22:36

Ragazzi, vi conosco di persona entrambi e sono assolutamente convinto che nella realtà non vi sareste presi in questo modo neppure x 5 minuti.

Okkio che Internet è una brutta cosa.
Vi invito a rilassarvi.

Grazie mille x la collaborazione
mm
Ma non hai ucciso il drago??!!Ce l'ho sulla lista delle cose da fare....!!
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Messaggioda Stef » 22 giu 2009, 23:01

Favar ha scritto:Ragazzi, vi conosco di persona entrambi e sono assolutamente convinto che nella realtà non vi sareste presi in questo modo neppure x 5 minuti.

Okkio che Internet è una brutta cosa.
Vi invito a rilassarvi.

Grazie mille x la collaborazione
mm


Come ti ho anticipato in "privato", la cosa per me finisce drasticamente qui. :)

Scusate per il "battibecco", buon proseguimento.
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