Numero di fiori

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Numero di fiori

Messaggioda renard » 1 apr 2004, 19:51

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due, tutti i fiori che ho sono tulipani eccetto due, tutti i fiori che ho sono margherite eccetto due. Quanti e quali fiori ho?
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Messaggioda ermes73 » 1 apr 2004, 20:14

...ad intuito mi viene da dire 3...1 rosa, 1 tulipano ed 1 margherita...anche perchè sarebbe l'unica soluzione applicabile alla faccenda...matematicamente è spiegabile?
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Messaggioda renard » 1 apr 2004, 20:51

Prima di rispondere sulla correttezza o meno della risposta di ermes, aspetterò che qualcun altro risponda e vediamo se sono d'accordo con lui o meno...
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Messaggioda Kaitarn » 1 apr 2004, 23:19

certamente sono 3!!!!
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Messaggioda Kenherkia » 2 apr 2004, 1:16

1) n - 2 = Rose
2) n - 2 = Tulipani
3) n - 2 = Margherite

3 x n -6 = X
X = 3

Ovvero uno per ogni tipo.............
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Messaggioda renard » 2 apr 2004, 2:12

Vi dirò che questa è una soluzione esatta, ma ne esiste anche un'altra. Vediamo chi la trova...
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Messaggioda Cippacometa » 2 apr 2004, 10:27

Qualsiasi soluzione è buona per n>2 ed x>0, dove n è il numero totale dei fiori ed x è il numero di fiori di ciascun tipo (entrambe numeri naturali).
O no? 8-O
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Messaggioda Kenherkia » 2 apr 2004, 10:33

renard ha scritto:Vi dirò che questa è una soluzione esatta, ma ne esiste anche un'altra. Vediamo chi la trova...


2 fiori e non sono Rose, Margherite o Tulipani.......
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Messaggioda Cippacometa » 2 apr 2004, 11:01

kenherkia ha scritto:2 fiori e non sono Rose, Margherite o Tulipani.......

Non mi sembra logico. Se dice che "Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due, ecc ...", almeno uno è una rosa.
In altre parole: ho un insieme di fiori = rose, in cui un sottinsieme di due non sono rose. Quindi se nessun fiore fosse una rosa (o margherite o tulipani) non si potrebbe dire ho delle rose (o margherite o tulipani).
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Messaggioda Kenherkia » 2 apr 2004, 11:21

E' un po forzato però analizza bene la frase e le equazioni per arrivare alla soluzione e vedrai che con 1 po di inventiva ci arrivi anche tu, che notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati :smlove2: :

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due
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Messaggioda Bluto_Blutarsky » 2 apr 2004, 11:36

n per ogni tipo
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Messaggioda Cippacometa » 2 apr 2004, 12:05

kenherkia ha scritto:E' un po forzato però analizza bene la frase e le equazioni per arrivare alla soluzione e vedrai che con 1 po di inventiva ci arrivi anche tu, che notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati :smlove2: :

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due

"notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati", detto da uno che scrive "un po" senza apostrofo, suona un po' strano... ;) , anzi, :fing26:

Analizzo le equazioni, come tu dici:
1) n - 2 = Rose
2) n - 2 = Tulipani
3) n - 2 = Margherite
Ponendo, quindi, Rose = 0, Tulipani = 0 e Margherite = 0, viene che n = 2. Ovvero, risultano 2 fiori diversi da rose, margherite e/o tulipani.
Qui non ci piove.
Però, così l'enunciato della frase del quiz che dice "Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due..." diventa falso, poiché esso implica che "ho" (possiedo, esiste nell'insieme dei fiori) almeno una rosa.
Ricostruiamo la frase così: "Ci sono dei fiori. Tutti questi fiori sono rose. Due di questi fiori non sono rose." In questo modo funziona: descrive un insieme di n fiori, di cui n - 2 sono rose. Se n = 0, allora non ci sono rose.
Ovvero, non andrebbe mai specificato nell'enunciato che ho delle rose. O ce le ho (n => 1), oppure non ce le ho, o potrei averne (n => 0). n =>0 comprende n=>1, e non viceversa.
Quindi, come dici tu, è un po' (troppo) forzato dire che non ho né rose, né margherite, né tulipani, dato che si dice all'inizio che ho rose, margherite e tulipani.
Per me resta valida la mia soluzione, fino a prova contraria.
:verysmile:
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Messaggioda Gwaihir » 2 apr 2004, 12:14

Non posso avere più di tre fiori (se posso avere solo rose, margherite o tulipani) altrimenti non potrei dire che turri i fiori ECCETTO 2 sono rose.Se ho 2 rose su 4 fiori lo potri dire ma non potrei dire che tutti eccetto 2 sono margherite, o tulipani
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Messaggioda Cippacometa » 2 apr 2004, 12:50

Gwaihir ha scritto:Non posso avere più di tre fiori (se posso avere solo rose, margherite o tulipani) altrimenti non potrei dire che turri i fiori ECCETTO 2 sono rose.Se ho 2 rose su 4 fiori lo potri dire ma non potrei dire che tutti eccetto 2 sono margherite, o tulipani

Direi che questo taglia la testa al topo.
3 fiori (e non 2): una margherita, un tulipano ed una rosa.
Hermes73 rulez!

Renard, confermi?
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Messaggioda renard » 2 apr 2004, 16:41

Chi diceva che devo avere un egual numero di rose, margherite e tulipani sbaglia. Devono essere 1 per tipo (e non di più) come ha spiegato qualcuno. Invece non sono d'accordo con Cippa. Il testo dice: Tutti i fiori che ho sono rose eccetto 2,...
Quindi ho un insieme dei fiori; di questo insieme so che c'è un sottoinsieme (quello delle rose) che ha un numero di elementi pari a quello dell'insieme dei fiori meno 2, ma nessuno mi dice che questo non sia l'insieme vuoto. Ergo la soluzione con due fiori qualsiasi diversi da rose tulipani e margherite è validissima.
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