Opinioni e commenti: quanto pesa l'esperienza?

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

Moderatori: Cippacometa, Sephion, Rage, pacobillo

Quante partite occorrono per dare un giudizio solido

una sola partita
2
5%
meno di 5
15
36%
a seconda della tipologia (meno per i party, di più per i german)
25
60%
 
Voti totali : 42

Opinioni e commenti: quanto pesa l'esperienza?

Messaggioda blackholexan » 15 gen 2014, 14:31

Leggo e continuo a leggere commenti e opinioni su giochi/giochini e gioconi e il più delle volte resto allibito su commenti dati:
- dopo una sola partita (il 90% sono negativi)
- dopo NESSUNA partita (si, capita e anche spesso)
- dopo aver letto solo il regolamento (un po' come dire che Londra è brutta perché la guida che abbiamo letto fa schifo)

Detto questo, piccolo sondaggio sul tempo che occorre per avere un'idea solida su un gioco
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Messaggioda blackholexan » 15 gen 2014, 14:32

Ovviamente, resta inteso, che con l'invasione e la quantità di giochi che proviamo spesso il TEMPO per giocare più di 2/3 volte ad un gioco che non ci è piaciuto alla prima partita non c'è affatto perciò rispondete senza fare considerazioni su questo perché, ahimè, mi trovate già d'accordo :P
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Messaggioda Morg » 15 gen 2014, 14:41

Ho votato l'ultima opzione! Per party games o comunque giochi molto semplici e di immediata comprensione il giudizio immediato può anche essere già adeguato.
Per giochi un po' più profondi ritengo che qualche partita in più sia d'obbligo.

L'importante comunque è che sia specificato da dove arriva il giudizio nei commenti (1 partita, 4-5, anni di gioco); in generale ho notato comunque che non è così raro trovare commenti che lo esplicitano.
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Messaggioda kadaj » 15 gen 2014, 15:02

Votato anch'io l'ultima opzione.. E' chiaro che giochi con uno spessore maggiore richiedono più partite per essere provati, mentre i cosiddetti party game non richiedono chissà quanto studio per capire se sono validi o meno... ;)
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Messaggioda Nesti » 15 gen 2014, 15:07

Questione e sondaggio interessanti. ^^

Ho optato per il peso del tipo di gioco: mi sono fatto problemi in passato sul voto che davo a giochi (di complessità da media in su) che avevo potuto provare una sola volta.. ma la speranza era ovviamente di poter approfondirli in futuro. :roll:

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Messaggioda Mik » 15 gen 2014, 15:14

Votato ultima opzione.

Secondo me per i German servono molte partite.

Per i party e gli ambientati meno. Solitamente o ti prendono nelle prime partite o non c'è verso.
In questo caso, più che aumentare le partite per valutarli, conviene provarli con altri gruppi di gioco essendo molto dipendenti dall'atmosfera che si riesce a creare al tavolo ;)
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Messaggioda blackholexan » 15 gen 2014, 15:18

Disquisizione che si preannuncia interessante!

Mi piacerebbe anche il parere dei 3 voti per "meno di cinque" ma su cui non vedo commenti in merito...
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Messaggioda odlos » 15 gen 2014, 15:28

Sicuramente la difficoltà del gioco incide sul tempo necessario per fare esperienza e per esprimere un commento valido.
In particolare, se le meccaniche sono complesse e/o le possibilità strategiche sono tante, ci vogliono molte partite per analizzare bene un prodotto.

Io solitamente do un voto preliminare dopo una o due partite e il più delle volte è senza commento.
Attorno alle 5 rivedo il voto e lascio anche un commento, perché, nella maggior parte dei casi, reputo di aver accumulato abbastanza esperienza per dire la mia.
Se lo ritengo necessario, rivedo il commento dopo altre partite.

C'è da dire che quando hai provato un discreto numero di titoli, è più facile farsi un'opinione anche dopo poche partite.

Lasciare un commento sulla base della lettura del solo regolamento lo trovo insensato, se non stai scrivendo una preview del gioco.
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Messaggioda pennuto77 » 15 gen 2014, 16:32

Votata l'ultima opzione ma secondo me un parere si può dare anche dopo una sola partita, semplicemente basta chiarire che è un parere dato, appunto, a fronte di una sola partita! Poi ovvio che un giocatore con tanta esperienza magari ha bisogno di poche partite per giudicare un gioco, che comunque sarà giudicato secondo i SUOI gusti. Criteri oggettivi al 100% per giudicare un titolo ce ne sono pochi..... :grin:
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Re: Opinioni e commenti: quanto pesa l'esperienza?

Messaggioda Maxwell » 15 gen 2014, 16:33

blackholexan ha scritto:Leggo e continuo a leggere commenti e opinioni su giochi/giochini e gioconi e il più delle volte resto allibito su commenti dati:
- dopo una sola partita (il 90% sono negativi)
- dopo NESSUNA partita (si, capita e anche spesso)
- dopo aver letto solo il regolamento (un po' come dire che Londra è brutta perché la guida che abbiamo letto fa schifo)

Detto questo, piccolo sondaggio sul tempo che occorre per avere un'idea solida su un gioco

non voto , poichè ho una 5° opzione :
"dipende dal gioco in sè "
appena ho tempo scendo nel dettaglio (se interessa) .
il mio mercatino scambio\cerco 2015 :

https://www.goblins.net/content/modena-p ... tminiature
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Messaggioda redskin65 » 15 gen 2014, 16:44

E' vero che più giochi più comprendi il gioco, ma se dovessi fare almeno 10 partite prima di esprimermi dovrei stare prevalentemente zitto!

... e comunque un gioco bello (o brutto) lo noti subito!
Ultima modifica di redskin65 il 15 gen 2014, 18:58, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda blackholexan » 15 gen 2014, 16:56

redskin65 ha scritto:E' vero che più giochi più comprendi il gioco, ma se dovessi fare almeno 10 partite priima di esprimermi dovrei stare prevalentemente zitto!


Potresti fare come me che più o meno faccio come segue:

odlos ha scritto:Sicuramente la difficoltà del gioco incide sul tempo necessario per fare esperienza e per esprimere un commento valido.
In particolare, se le meccaniche sono complesse e/o le possibilità strategiche sono tante, ci vogliono molte partite per analizzare bene un prodotto.

Io solitamente do un voto preliminare dopo una o due partite e il più delle volte è senza commento.
Attorno alle 5 rivedo il voto e lascio anche un commento, perché, nella maggior parte dei casi, reputo di aver accumulato abbastanza esperienza per dire la mia.
Se lo ritengo necessario, rivedo il commento dopo altre partite.

C'è da dire che quando hai provato un discreto numero di titoli, è più facile farsi un'opinione anche dopo poche partite.

Lasciare un commento sulla base della lettura del solo regolamento lo trovo insensato, se non stai scrivendo una preview del gioco.



A questo:

pennuto77 ha scritto:Votata l'ultima opzione ma secondo me un parere si può dare anche dopo una sola partita, semplicemente basta chiarire che è un parere dato, appunto, a fronte di una sola partita! Poi ovvio che un giocatore con tanta esperienza magari ha bisogno di poche partite per giudicare un gioco, che comunque sarà giudicato secondo i SUOI gusti. Criteri oggettivi al 100% per giudicare un titolo ce ne sono pochi..... :grin:


Direi che sono d'accordo al 100%

qui invece:

redskin65 ha scritto:... e comunque un gioco bello (o brutto) lo noti subito!


E' proprio questo il nocciolo della questione.
Ti faccio un esempio personale.

Nel 2009 un amico comprò Agricola (prima edizione).
Prima partita in 5 dopo lettura del regolamento (agghiacciante) e bocciato completamente da tutti. Rivenduto dal proprietario la settimana dopo.

Nel 2010 vado in associazione e ci gioco con gente che le regole le sa e sa come spiegarle. Perdo malamente 2 partite di fila ma mi innamoro del gioco e lo compro.

Da allora è sempre nella mia personale Top Ten.

Se avessi seguito il giudizio dopo UNA partita o, peggio, lo avessi condiviso avrei stroncato all'epoca quello che ad oggi è uno dei giochi più consumati che posseggo :D
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Messaggioda sava73 » 15 gen 2014, 17:32

secondo me il quesito è posto "male".
Rispondere qualsiasi cosa che non sia l'opzione C fa passare per "superficiali".

Io almeno l'ho letto cosi'.


In ogni caso, passero' per "superficiale" ( :lol: ) ma alcuni giochi, anche non per forza partygame mi basta un'occhiata per bocciarli.

Hanno una predominanza a base di alea? Bocciato.
Hanno l'interazione pari a zero? Bocciato.
Hanno una grafica spartana e inguardabile? Bocciato.


Le meccaniche "non originali" aiutano anche in questo.
Dopo molti giochi si comincia ad "imparare" piu' velocemente a giocare... e anche a giudicare (mia opinione personalissima).

Non è detto che poi dopo anni e post su post di persone che ne dicono il contrario io ci ripensi... ma sul momento è cosi'.

C'è talmente tanto da giocare e da provare che non me ne pento nemmeno... e ovviamente manco pretendo che il mio giudizio sia universale o superiore a quello di chi non la pensa come me.
sava73 (goblin Cylon) ultimamente ha giocato a:
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Messaggioda redskin65 » 15 gen 2014, 19:15

blackholexan ha scritto:
redskin65 ha scritto:... e comunque un gioco bello (o brutto) lo noti subito!


E' proprio questo il nocciolo della questione.
Ti faccio un esempio personale.

Nel 2009 un amico comprò Agricola (prima edizione).
Prima partita in 5 dopo lettura del regolamento (agghiacciante) e bocciato completamente da tutti. Rivenduto dal proprietario la settimana dopo.

Nel 2010 vado in associazione e ci gioco con gente che le regole le sa e sa come spiegarle. Perdo malamente 2 partite di fila ma mi innamoro del gioco e lo compro.

Da allora è sempre nella mia personale Top Ten.

Se avessi seguito il giudizio dopo UNA partita o, peggio, lo avessi condiviso avrei stroncato all'epoca quello che ad oggi è uno dei giochi più consumati che posseggo :D


In effetti io ho l'abitudine - prima di proporre un nuovo gioco - di provare a giocarmelo un paio di volte o tre da solo, tanto così per "digerire" bene il regolamento.
In più, aggiungo che, normalmente, mi leggo il regolamento ancor prima dell'acquisto (infatti posseggo più regolamenti che giochi!).
Dunque, la mia "prima vera partitita" normalmente avviene non "a stomaco vuoto".
Succede poi che i commenti ed i voti io li dia non subito ma dopo qualche partita.
P.S.: a me Agricola è piaciuto subito e continua a piacermi tantissimo :lol: !
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Messaggioda nakedape » 15 gen 2014, 21:21

Non mi piace dare un giudizio tranchant.
Non c'è un numero di partite necessario. Ciò che conta è avere giocato almeno una volta con il regolamento corretto (e conosco persone che manco questo fanno) ed essere sicuri di avere capito il metagioco.
Mi spiego meglio con un esempio pratico.
L' altra sera abbiamo giocato a Princes of Renaissance e alcuni si sono lamentati del fatto che un giocatore era troppo avvantaggiato e che era ormai troppo forte. Ho fatto notare loro che era forte ma nella guerra e che loro avrebbero dovuto evitare di chiamare delle guerre...anche se avevano bisogno di migliorare lo status delle città in cui avevano investito, perchè potevano semplicemente comprare azioni delle città che avessero già uno status buono.
Le regole erano chiare a tutti e seguite correttamente ma il gioco non veniva apprezzato perchè non era stato compreso nelle sue implicazioni.
Ecco, io cerco di assicurarmi sempre di avere compreso questo prima di formulare un giudizio su di un gioco. E non solo nei giudizi sulla tana, anche per me stesso.
Eventualmente anche confrontandomi con i forum su bgg o sulla tana per capire se ho "centrato" lo spirito del gioco o se mi è sfuggito qualche cosa.
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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