Pandemic Legacy #1 su BGG

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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Mik » 2 gen 2016, 16:39

Grazie, quello che non ricordavo era proprio Chronicles.

Risk legacy ha comunque una rispettabilissima media voto di 7.68. E anche qui in tana mi pare fosse piaciuta come esperienza ai pochi che l'avevano provato. Pur non amando risk classico.
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda eleanti » 2 gen 2016, 16:39

nakedape ha scritto:
eleanti ha scritto:Probabilmente mi sono espressa male.
Non penso che PL non meriti la prima posizione perché l'implementazione del sistema legacy sia stata fatta ex post o perché sia stata fatta male.
Sostengo, e qui mi pare di capire che partiamo da posizioni differenti...per me Pandemic base è noioso da morire, che - imho - dopo la valutazione analitica dei due elementi, che poi porta al risultato finale (sempre escludendo i 10 e gli 1 ad cazzum), Pandemic Legacy probabilmente non sarebbe primo.
E proprio per questo motivo se uno dei giochi che pubblicheranno sarà più bello (leggasi nel sistema di gioco, al netto del legacy), PL verrà velocemente scalzato.


Sai che forse ti sbagli? L'istogramma di PL è fuori scala. Ha pochissimi voi da 2 a 7. La curva si impenna a partire dagli 8 poi i nove sono pure un botto.


Non pretendo assolutamente di aver ragione, mi piace l'idea di confrontarmi con altri su questo tema
Riguardo alle mie perplessità sul futuro del ranking di PL, ho appena risposto quotando l'intervento di Agzaroth.

Sui voti attuali e leggendo delle opinioni qua e là, troverei molto interessante conoscere alcuni dati che, secondo me, potrebbero fornire degli spunti interessanti di discussione:

1. Quanti dei votanti, a prescindere dal voto, hanno effettivamente giocato Pandemic Legacy?
2. A che punto della campagna l'hanno votato?
3. Nel caso in cui i votanti di PL avessero giocato a Pandemic "normale", che voto avevano dato a quest'ultimo?
4. Quanti dei votanti di PL hanno avuto esperienze di board game in cui si fanno delle campagne?
5. Da 1 a 10, i votanti che voto danno ai cooperativi?
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Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda eleanti » 2 gen 2016, 16:46

nakedape ha scritto:
eleanti ha scritto:Un po' come dire che quando inizi a giocare dai un voto medio-alto a quasi tutto quello che giochi perché non hai riferimenti e perché ti esalta tutta quella novità mentre successivamente, man mano che acquisisci esperienza e conoscenza, diventi più critico e cominci a ritoccare i voti che avevi dato all'inizio del tuo percorso ludico.


Ho giocato ad entambi. Non c'è storia: PL vince mani basse.
Comunque Caylus risulta un giocone, anche se abbiamo avuto tonnellate di wp dopo.
A volte l'effetto "primo amore" fa anche peggio, vedi Fief.


Nakedape, chiaro che tra PL e RL non c'è paragone.
E altrettanto chiaro che vecchio non significa necessariamente brutto o superato, soprattutto vale se mi citi uno dei più belli wp in circolazione


Edit: non conosco i fatti che citi, legati a fief
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Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda eleanti » 2 gen 2016, 17:02

vincyus ha scritto:
nakedape ha scritto:Della serie non vederlo come un gioco da tavolo.
Vedilo come "spendo 50 Euro per divertire me e i miei amici per 10 serate".
Dimenticati l'oggetto, goditi l'esperienza.

Non e' questione di non vederlo come gioco da tavolo o godersi l'esperienza.
E' lo stesso motivo per cui non ho preso titoli simili come Risk: Legacy e Sherlock Holmes Consulente Investigativo (di quest'ultimo lo so che non si rompe nulla, ma una volta giocato uno scenario non puoi rigiocarlo)... sostanzialmente non sono dei prodotti adatti alla mia persona. Per quello che mi riguarda il gioco da tavolo deve avere anche il fattore rigiocabilità... anzi è uno degli elementi più importanti. Immagino che la discussione sia stata trattata chissà quante volte, ma non comprendo del perchè quella prima posizione su bgg, per essere il primo gioco da tavolo su una top100 a livello mondiale, vanno considerati tutti i suoi aspetti e non solo l'esperienza che il gioco fornisce.
Che poi il sistema Legacy fornisce più svantaggi che vantaggi. Ammazza l'usato, non posso prestarlo ad un mio amico, non posso fare errori o distrarmi (mettiamo per assurdo il caso che strappo la carta sbagliata), non posso rivivere l'esperienza facendo scelte diverse (quindi vedendo come si sarebbe evoluta diversamente la situazione).
A questo punto come ha detto Aza, meglio ripiegare sull'originale... vuoi che non mi piace questo sistema di intacco permanente, vuoi che con la mia compagnia non siamo riusciti a finire una campagna su un GdT, vuoi che un titolo io lo rigioco parecchie volte.
Insomma è evidente che non è tanto il prodotto ad essere il problema, ma sono io... semplicemente non è il mio genere perchè non riesco a intravedere quello che un GdT (IMO) dovrebbe offrire.


Non c'era già stata una lunghissima discussione su Legacy si/legacy no?
Sono arrivata alla conclusione che è inutile cercare di convincersi a vicenda: o sei (pre)disposto a pagare per una esperienza di gioco irripetibile e unica o non lo sei.
Paragono il sistema legacy a quello dell'escape room, dove addirittura è tutto più estremizzato perché paghi (e non proprio poco) per 1 sola ora di gioco.
Tuttavia lo fai (parlo per me) senza porti il minimo scrupolo economico perché la bellissima esperienza di gioco cooperativo che ne consegue te la porterai per sempre dietro e dentro.
( ed io non amo i cooperativi )

In ogni caso, al netto della prima posizione di PL, penso che la comunità dei gamers si sia dimostrata incuriosita da questo differente modo di giocare
Ultima modifica di eleanti il 2 gen 2016, 17:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Agzaroth » 2 gen 2016, 17:03

eleanti ha scritto:1. Quanti dei votanti, a prescindere dal voto, hanno effettivamente giocato Pandemic Legacy?
2. A che punto della campagna l'hanno votato?
3. Nel caso in cui i votanti di PL avessero giocato a Pandemic "normale", che voto avevano dato a quest'ultimo?
4. Quanti dei votanti di PL hanno avuto esperienze di board game in cui si fanno delle campagne?
5. Da 1 a 10, i votanti che voto danno ai cooperativi?

non so quanto serva questo censimento, ma rispondo:
1) beh, per votarlo averci giocato mi sembrerebbe il minimo :grin:
2) fine
3) un mezzo voto sotto. (9 vs 8,5)
4) io sì.
5) ai cooperativi in generale? come categoria? non lo so, mi piacciono molto come categoria ma se vedo la mia top20 non ce n'è nemmeno uno. In top50 ce ne sono invece un discreto numero.
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda ofx » 2 gen 2016, 17:18

Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Agzaroth » 2 gen 2016, 17:21

ofx ha scritto:Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

boh...di sicuro io so che lo comprerò :asd:
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda eleanti » 2 gen 2016, 17:22

Grazie per le risposte, ora dovresti convincere gli altri 4302 votanti di bgg a rispondere

Rispondo io, ma premetto che per lo scopo che vorrei dare a queste risposte, oggi il mio voto sarebbe nullo per la risposta alla numero 2.

1. Si
2. Dopo 4 partite, al mese di marzo.
Da rivedere a fine campagna
3. 5
4. Si
5. La categoria dei cooperativi non rientra fra quelle che più mi aggradano. Voto 6/10
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Agzaroth » 2 gen 2016, 17:23

Agzaroth ha scritto:
ofx ha scritto:Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

boh...di sicuro io so che lo comprerò :asd:

è chiaro che l'effetto novità fa la sua parte. Com'è anche giusto che sia. Quando di inventa qualcosa di nuovo, questa idea viene premiata dal pubblico. Se poi è abbinata a un gioco che funziona, ancora di più. Chiaro che se PL2 è una fotocopia dell'1, avrà voti più bassi perchè inevitabilmente ha perso punti in originalità.
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Agzaroth » 2 gen 2016, 17:24

eleanti ha scritto:Grazie per le risposte, ora dovresti convincere gli altri 4302 votanti di bgg a rispondere

beh se sei iscritta a BGG c'è il modo di fare dei topic sondaggio sulla pagina di un gioco ;)
prova :grin:

magari quella del voto ai cooperativi puoi trasformarla in un gradimento qualitativo (ti piacciono i cooperativi? molto, mediamente, poco)
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda eleanti » 2 gen 2016, 17:28

Grazie dell'ottimo suggerimento.
Appena ho a disposizione un pc, apro
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda ofx » 2 gen 2016, 17:32

Agzaroth ha scritto:
Agzaroth ha scritto:
ofx ha scritto:Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

boh...di sicuro io so che lo comprerò :asd:

è chiaro che l'effetto novità fa la sua parte. Com'è anche giusto che sia. Quando di inventa qualcosa di nuovo, questa idea viene premiata dal pubblico. Se poi è abbinata a un gioco che funziona, ancora di più. Chiaro che se PL2 è una fotocopia dell'1, avrà voti più bassi perchè inevitabilmente ha perso punti in originalità.


Esatto l'effetto originalità e novità sarà svanito... però vedremo... potrebbe anche essere come una buona serie TV e fare nuovi proseliti!
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda MoonElf » 2 gen 2016, 17:46

Mik ha scritto:Spodestato TS dopo vari anni. Non vedo l'ora di riuscire a provarlo.
Nel frattempo entrati in top 100 anche Blood Rage e Arcadia Quest , mentre Imperial Assault bussa alle porte della top 10.

nakedape ha scritto:Al netto di chi scriveva qualche mese fa del 2015 deludente.

Ho pensato esattamente la stessa cosa. Non ho provato nessuno dei giochi in discussione, ma non male per "un anno povero"!
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Mik » 2 gen 2016, 17:49

eleanti ha scritto:Grazie per le risposte, ora dovresti convincere gli altri 4302 votanti di bgg a rispondere

Rispondo io, ma premetto che per lo scopo che vorrei dare a queste risposte, oggi il mio voto sarebbe nullo per la risposta alla numero 2.

1. Si
2. Dopo 4 partite, al mese di marzo.
Da rivedere a fine campagna
3. 5
4. Si
5. La categoria dei cooperativi non rientra fra quelle che più mi aggradano. Voto 6/10


Aggiungerei anche la domanda 6: a PL che voto hai dato? :grin:
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Re: Pandemic Legacy #1 su BGG

Messaggioda Fangtsu » 2 gen 2016, 18:45

Sono molto contento del successo che ha avuto PL, sono uno dei sostenitori del sistema sin da Risk Legacy e PL era il mio gioco più atteso di quest'anno, però sono in buona parte d'accordo con eleanti, non potrò mai saperlo con certezza ma sono convinto che se fosse uscito prima Seafall (dando per scontato che sia un gioco almeno solido) ci sarebbe lui in cima alla classifica di bgg, magari ci avrebbe messo un pò di più perchè non ha un nome di richiamo con pandemic ma avrebbe ottenuto lo stesso risultato.

In parole povere la prima posizione secondo me va attribuita più che al singolo gioco al sistema una volta affinato ed applicato ad un gioco degno di questo nome.

Riguardo a risk legacy più che sottolineare come in quel caso il gioco non abbia avuto lo stesso successo secondo me bisogna guardare al miracolo di vedere un risk cosi in alto in classifica (prima di trovare un altro risk su bgg bisogna scendere alla 807esima posizione :grin: ).

In ogni caso ripeto sono molto contento per questo risultato e mi aspetto grandissime cose anche dai prossimi Legacy. Sopratutto spero che inizino a lavorarci anche autori diversi da Daviou cosi da vedere magari una diversa declinazione del sistema.

Trovo comunque che in generale questo sia un grandissimo anno per i giochi da tavolo american, titoli come Blood Rage e ancora di più Pandemic Legacy e Time Stories secondo me saranno ricordati a lungo per le loro caratteristiche.
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