[X-Wing] Piloti élite

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Messaggioda Angiolillo » 18 set 2013, 23:50

Sia gli "assi" che danno il nome alla scatola che il colore rosso fanno parte del mito dei duelli aerei. Grazie anche a un noto pilota al servizio di un famoso Imperatore. Ma non certo quello di Guerre Stellari... Una forzatura un po' eccessiva, IMHO.

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"Il Premio Speciale alla Memoria... a un autore che da anni ci regala nulla di nuovo: Andrea Angiolino... Dandogli un premio alla memoria, lo costringiamo a cambiare l'ironica firma che usa sulla Tana dei Goblin." (Il Puzzillo/Mr.Black Pawn)
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Messaggioda Normanno » 19 set 2013, 9:21

Angiolillo ha scritto:Sia gli "assi" che danno il nome alla scatola che il colore rosso fanno parte del mito dei duelli aerei. Grazie anche a un noto pilota al servizio di un famoso Imperatore. Ma non certo quello di Guerre Stellari... Una forzatura un po' eccessiva, IMHO.

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come ho già scritto, non è una forzatura. Il rosso è il colore della Royal Guard; semplicemente fino ad ora anche nell'EU non ho trovato riferimenti al fatto che gli eventuali mezzi della Royal Guard si differenzino dagli altri. Non credo, da quel poco che ho letto su SW, che sia uso dell'Impero differenziare le unità di élite da quelle normali - se non erro la 501st non ha nessun callsign, nè la 181st.
Questo era... poi sono contento, ci sono più miniature (che quasi sicuramente non prenderò) e tante carte, ma mi dispiace che dopo i disastri fatti da Lucas (che un po' di diritti a fare quel che gli pare di SW ce li aveva), ci si metta una casa editrice che con SW non ha avuto mai nulla a che vedere fino all'anno scorso (eccetto un chiarissimo riferimento alla Death Star nel manuale e componentistica della prima edizione di Twilight Imperium).
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Messaggioda Angiolillo » 19 set 2013, 17:04

Mi limito a un parere avendo visto solo la trilogia originale qualche volta, e uno o forse due dei film successivi. E a un parere personalissimo che lascia il tempo che trova. Pronto a essere smentito da altro "canone".
Però in quel che ho visto non ho mai trovato il concetto di "asso" (che dà il nome a questo pack), né di "vittoria" che ne è alla base, né di colorazione individuale del velivolo che ne è conseguenza. Pensare a una guardia dell'Imperatore Palpatine a bordo di un caccia mi fa lo stesso effetto di pensare a un Corazziere del Quirinale ai comandi di un caccia su Malta o nella Battaglia d'Inghilterra.
Se devo pensare a l mito di un asso su un apparecchio rosso, non mi viene in mente altro che un Rittmeister dell'Imperatore Guglielmo. Sarà una deformazione mia. Ma detto senza polemica.
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Messaggioda Normanno » 19 set 2013, 17:17

Angiolillo ha scritto:Mi limito a un parere avendo visto solo la trilogia originale qualche volta, e uno o forse due dei film successivi. E a un parere personalissimo che lascia il tempo che trova. Pronto a essere smentito da altro "canone".
Però in quel che ho visto non ho mai trovato il concetto di "asso" (che dà il nome a questo pack), né di "vittoria" che ne è alla base, né di colorazione individuale del velivolo che ne è conseguenza. Pensare a una guardia dell'Imperatore Palpatine a bordo di un caccia mi fa lo stesso effetto di pensare a un Corazziere del Quirinale ai comandi di un caccia su Malta o nella Battaglia d'Inghilterra.
Se devo pensare a l mito di un asso su un apparecchio rosso, non mi viene in mente altro che un Rittmeister dell'Imperatore Guglielmo. Sarà una deformazione mia. Ma detto senza polemica.


Beh, ma i concetti di "asso" e "vittoria" si ritrovano tranquillamente in tutti i giochi della serie "X-Wing" (intendo dire i videogiochi). In più anche alcune simbologie dell'alleanza riportano il concetto di "asso"; e per non portarla per le lunghe, Biggs Darklighter, Wedge Antilles, e poi lo stesso Luke Skywalker, sono considerati "assi" (soprattutto nell'EU, ma già nel primo film). E lo Squadrone Rogue è uno squadrone costituito per l'appunto da assi.

Qualcosa di simile si ha pure per l'Impero (solo nell'EU, non nei film).
Però nel materiale di background, come ho scritto, c'è menzionato più volte che le Guardie Reali usano equipaggiamento standard delle normali unità Stormtrooper, e non si fa menzione di una squadriglia delle medesime. Anche quando nell'EU si scortano gli shuttle "reali" (e persino Palpatine stesso), i caccia usati hanno la normale "livrea" dei caccia imperiali.
Tuttavia sono riuscito a trovare chi ha "inventato" i caccia TIE rossi attribuiti alla guardia reale. Il TIE rosso è una quest reward in un'espansione di Star Wars Galaxies, e quindi per questo è diventato canonico (mi pento di non aver giocato a Star Wars Galaxies, in effetti). :-))
Sempre per cronaca, il 181st invece ha effettivamente la livrea con la banda rossa sul pannello laterale. Ma di quello ci sono più fonti.

Poi per carità, non metto in dubbio che il concetto di asso sia nato nella IWW (e se non ricordo male Manfred Von Richthofen non era l'unico ad avere un aereo rosso, ma era l'unico ad averlo TUTTO rosso), ma il concetto stesso lo vedo tranquillamente applicabile a qualsiasi dogfight (sia esso moderno, fantascientifico o persino fantasy).
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Messaggioda Mailok » 19 set 2013, 17:32

Che vogliano allungare il brodo e' evidente, ma la domanda secondo me e' questa: sareste disposti a non avere piu' alcuna uscita di Xwing perche' potrebbe andare contro il lore etc. e quindi chiudere il gioco oppure dopotutto avere qualche licenza piu' o meno giustificata permette di allungare il divertimento?
E' come per gli LCG sostanzialmente: c'e' sempre un dualismo tra voler avere nuove opzioni e il non volerci spendere piu' un euro (ma lo si fa per rimanetre competitivi o perche' piace la collezione o altro), pero' di solito quando non ci spendi piu' e' perche' il gioco ha chiuso la sua esistenza e quindi e' fisiologico che cala l'interesse, le persone che ci giocano e via verso l'oblio
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Messaggioda Gabbi » 19 set 2013, 17:38

be, ma già nel gioco di miniature 25mm era uscita roba inguardabile. la prima volta che ho visto il Tie cingolato (CLIKKA) m'è andato di traverso quel che stavo bevendo. secondo me quello è decisamente peggio di un Interceptor verniciato di rosso.
Ultima modifica di Gabbi il 19 set 2013, 17:39, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Angiolillo » 19 set 2013, 17:38

Come dicevo, pronto a essere smentito da ogni altro canone! Io non l'avevo notato, nei film, ma bene uguale.
Completamemnte rosso c'era Richthofen, e l'austriaco Brumowsky (con l'aggiunta di qualche teschio) dopo che era andato a conoscerlo in Francia. Parzialmente rossi diversi, come il Nieupoort di Navarre e lo SPAD XIII di Madon (di cui abbiam fatto il modellino).
Poi comunque il Barone Rosso ha volato più su aerei non del tutto rossi. Però l'aereo più iconico, e quello che abbiamo venduto di più (FFG con noi) mettendolo su diverse nostre copertine, è l'aereo completamente rosso.
Scusate la parentesi, che chiudo.
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Messaggioda Normanno » 19 set 2013, 17:43

Gabbi ha scritto:be, ma già nel gioco di miniature 25mm era uscita roba inguardabile. la prima volta che ho visto il Tie cingolato (CLIKKA) m'è andato di traverso quel che stavo bevendo. secondo me quello è decisamente peggio di un Interceptor verniciato di rosso.


Il Century Tank è stato inventato in Dark Empire, una serie a fumetti del 1991. Però beh, hai ragione. :grin:

OT @Angiolino: ma Lothar von Richthofen non aveva pure lui un caccia rosso con coda blu o qualcosa di simile?
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Messaggioda Gabbi » 19 set 2013, 17:55

Normanno ha scritto:Il Century Tank è stato inventato in Dark Empire, una serie a fumetti del 1991. Però beh, hai ragione


ma quindi è Canon? a questo punto ti chiedo, per semplice curiosità (come ho già detto non sono un filologo) e senza la minima vena polemica: cosa fa diventare canon qualcosa? perché ci sarà bene un momento in cui qualcosa di nuovo viene introdotto e successivamente accettato, giusto? quindi se si è accettato il Tie coi cingoli, qual'è il poblema con gli intercettori rossi (di nuovo: sto solo chiedendo. non posso comunicarti il mio tono in un post scritto, ma ti assicuro che non c'è polemica) che è passato più tempo?

[EDIT]
uhm. rileggendo i tuoi post: forse che in qualche scritto precedente si diceva che le Royal Guard hanno Tie con livree standard e quindi il Tie rosso contraddice quanto detto in precedenza, mentre (suppongo) da nessuna parte prima del 91 c'era scritto che non esistono Tie cingolati?
è quindi una questione di contraddizione diretta, prima ancora che di incoerenza? questo ti da noia?
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Messaggioda Normanno » 19 set 2013, 18:18

Gabbi ha scritto:ma quindi è Canon? a questo punto ti chiedo, per semplice curiosità (come ho già detto non sono un filologo) e senza la minima vena polemica: cosa fa diventare canon qualcosa? perché ci sarà bene un momento in cui qualcosa di nuovo viene introdotto e successivamente accettato, giusto? quindi se si è accettato il Tie coi cingoli, qual'è il poblema con gli intercettori rossi (di nuovo: sto solo chiedendo. non posso comunicarti il mio tono in un post scritto, ma ti assicuro che non c'è polemica) che è passato più tempo?

[EDIT]
uhm. rileggendo i tuoi post: forse che in qualche scritto precedente si diceva che le Royal Guard hanno Tie con livree standard e quindi il Tie rosso contraddice quanto detto in precedenza, mentre (suppongo) da nessuna parte prima del 91 c'era scritto che non esistono Tie cingolati?
è quindi una questione di contraddizione diretta, prima ancora che di incoerenza? questo ti da noia?


Contraddizione diretta, precisamente! Purtroppo una cosa in un qualsiasi universo fantasy o scifi o spaceopera diventa canon quando viene presentata in un prodotto ufficiale, anche di sfuggita. E questo è il caso sia del Century Tank che del TIE/In rosso. In entrambi i casi la comparsa è assai sporadica (dai, il premio di una serie di quest in un gioco online che è durato pochissimo...), però in entrambi i casi si trattava di prodotti ufficiali e quindi diventano canonici, a meno che mr. StarWars (Lucas all'epoca, ora la Disney...) non "cancelli" l'evento - come è successo, per esempio, con la storia di Boba Fett, oppure con le origini della Death Star.
Siamo OT, però alla fine è così.

Scusa per il casino sul post tuo precedente... ho premuto il tasto sbagliato ("modifica" invece di "riporta").
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Messaggioda manstein » 19 set 2013, 18:27

Il Century tank è veramente osceno, non si può guardare.
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Messaggioda Angiolillo » 19 set 2013, 20:56

Normanno ha scritto:OT @Angiolino: ma Lothar von Richthofen non aveva pure lui un caccia rosso con coda blu o qualcosa di simile?


No, giallo e verde.

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Analogo a certi triplani rossi e verdi del fratello, che noi abbiamo messo nel Duel Pack:

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Tornando IT, non conoscevo il Century Tank e mi pare non solo brutto, ma anche poco funzionale. Perché una soluzione con così poca visibilità al pilota? Mah.
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Messaggioda Normanno » 19 set 2013, 22:05

Grazie per l'info. Ricordavo qualcuno dello Jasta 1 con un aereo rosso con coda blu, ma forse in realtà era verde ed era di Manfred.

Si, il Century Tank è veramente brutto. Almeno il TIE/In rosso è bello, ha i colori Sith.
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Messaggioda lukesky » 14 ott 2013, 10:58

sembrano i Ravers di Firefly.
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