pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda linx » 6 mag 2015, 20:02

La mia risposta è pochi e eccellenti (buoni è quasi troppo poco) spesso. Il problema è che non vorresti farti scappare qualcuno di quelli e ti tocca provarli, 'sti giochi nuovi, per trovare quelli eccellenti. E ci perdi tanto, troppo, tempo. E' per quello che sono spesso acidello nei miei giudizi se mi si fa provare un gioco che non vale la pena approfondire.
Quando di giochi ne hai già "fin troppi" e i tuoi amici ne hanno "quanti non ne potrai mai provare" viene molto difficile giocare spesso e solo giochi eccellenti. Anche e soprattutto perché quello che per te è eccellente per un altro può essere una me**a e viceversa (prova a convincere un germanofilo a fare un tot di partite ad un ameritrash!!!).
In tutto ciò il giocatore esperto e avvezzo ad un pò di analisi matematica intuitiva, può "supplire" individuando nei giochi velocemente le "strategie possibili" e provare ad applicarle ognuna in una diversa partita, sperimentando le varie possibilità. Non è come giocarlo intensamente ma spesso è il massimo che si può fare. Così spesso nei giochi "solo buoni" scommetto su quante partite mi serviranno per provare il provabile.

E mi piace ribadire che per il nominato Panamax una partita mi è bastata: nessuno di quelli che ci ha giocato di più a saputo fornirmi una informazione che non avevo già valutato. :snob:

Poi a volte mettono dei giochi online su siti dove si possono giocare a turni e, finalmente, posso giocarmeli tanto quanto serve e anche di più. Senò sarei molto più triste e acido, per quelle bellezze lasciate nell'armadio. Sfortunatamente succede solo per giochi germanofili. Quanto vorrei riuscire a fare una bella campagna a Descent 2 o finire e rifare gli scenari de Le Case della FOllia...
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda MichyLo » 6 mag 2015, 20:36

Pochi giochi spesso. Anzi, a dire la verità ultimamente ne stanno entrando fin troppi in casa e così capita che per approfondire quelli nuovi gioco meno quelli vecchi… e già mi mancano. Comunque cerchiamo di approfondire i giochi e se non lo facciamo è perché proprio non ci dicono granché.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda LupoSolitario » 6 mag 2015, 20:54

Curioso: vorrei provare sempre giochi nuovi, anche a costo di bocciarli.

I pochi che reputo eccellenti, vorrei giocarli più volte, ma solo col gruppo giusto.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda ema77 » 6 mag 2015, 21:44

linx ha scritto:E mi piace ribadire che per il nominato Panamax una partita mi è bastata: nessuno di quelli che ci ha giocato di più a saputo fornirmi una informazione che non avevo già valutato.

infatti linx ho sempre rispettato il tuo giudizio (e ci mancherebbe), l'ho scritto mi pare anche nel forum in cui se ne parlava. tuttavia penso che quel gioco scombini un po' alcune tracce utili a dare un giudizio approssimato ma concreto già dopo una partita, tanto è vero che alcuni autorevoli giocatori hanno cambiato idea (in peggio) dopo altre partite. di solito è così per chi ha una certa esperienza ludica...nel caso di panamax, dato il casino organizzato che lo contraddistingue, non ne sono così certo...così come sono sicuro ci saranno certo altri esempi similari per cui è servita più di una partita al giocatore esperto per farsi un'idea.
comunque nella mia collezione basica manca forse un feld e sicuramente un paio di splotter (mi piacerebbero tanto antiquity e TGZ). poi, potrei calmarmi per un po' ed approfondire ciò che ho.....(visto il genere che prediligo)
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda eriadan » 6 mag 2015, 21:56

LupoSolitario ha scritto:Curioso: vorrei provare sempre giochi nuovi, anche a costo di bocciarli.

I pochi che reputo eccellenti, vorrei giocarli più volte, ma solo col gruppo giusto.

Quoto in toto il messaggio.
Amo provare giochi nuovi e esplorare nuove trovate,
nello stesso tempo vi sono titoli che ho davvero consumato: troyes, cyclades, terra mystica, village, helvetia, a Lewis&clark in solitario ci avrò fatto 30 partite e 50 a mage knight.
Quindi direi pochi giochi spesso e tanti giochi poco.
Ad ogni modo... miiii, Shooock, dai! Hai vinto un tir di supponenza?
"Chi gioca un titolo meno di 10 volte e poi passa ad altro non è un giocatore ma più uno spettatore, e come avere una bibloteca di libri per i quali si conosce solo il riassunto, ma che non si sono verametne letti mai." e "Cioè il concetto è semplice, tutti sono capaci di comprare 1000+ giochi, pochi sanno davvero giocare almeno 10 giochi." ... Buuuu!
Senza contare che, secondo me, uno se volesse davvero esplorare a fondo un gioco dovrebbe giocarci spesso e con tanti giocatori diversi. So che spesso, anche senza rendersene conto, si cristallizzano determinate prassi e mosse anche senza rendersene conto e può capitare che pur giocando n volte lo stesso titolo lo si guardi infine solo da un'unica prospettiva. Sarebbe interessante sapere quanti ventano di aver provato lo stesso titolo con più di dieci giocatori diversi
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda Agzaroth » 6 mag 2015, 22:04

L'articolo di Fabio era interessante e soprattutto frutto della sua esperienza diretta. Giocandoci spesso assieme (non sempre) posso dire che ha una capacità di leggere i giochi già dalla prima partita straordinaria, diventando immediatamente competitivo contro gente che ne ha giocate molte più di lui.
Quanto questo derivi dall'esperienza (Fabio prova tantissimi giochi diversi ogni anno) e quanto da una predisposizione innata non saprei, ma è uno dei pochi del quale ascolterei il parere anche dopo solo una partita.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda Mik » 6 mag 2015, 22:25

LupoSolitario ha scritto:Curioso: vorrei provare sempre giochi nuovi, anche a costo di bocciarli.

I pochi che reputo eccellenti, vorrei giocarli più volte, ma solo col gruppo giusto.


Sintetico ma esprime benissimo anche il mio pensiero.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda LordDrachen » 7 mag 2015, 8:55

Non si vince nulla a saper giocare i giochi ad un livello ottimale se non la propria soddisfazione.
Delle due cose preferisco a giocare a più giochi che essere ridondante sullo stesso, ma fare mezza partita no.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda nakedape » 7 mag 2015, 9:24

Agzaroth ha scritto:Ma è uno dei pochi del quale ascolterei il parere anche dopo solo una partita.


Reputo questa cosa impossibile per chiunque, non a caso si fanno decine (quando non centinaia) di partite di playtesting. Dopo la recensione (?) su Panamax mi si sono chiarite molte cose. E' anche un periodo dove va di moda avere un blog e, devo dire, che il livello medio è abbastanza scostante...
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda LordDrachen » 7 mag 2015, 9:49

nakedape ha scritto:Reputo questa cosa impossibile per chiunque, non a caso si fanno decine (quando non centinaia) di partite di playtesting.

1) Prima di tutto: sono due livelli di analisi differenti che hanno scopi differenti.
Il giudizio su un gioco non si basa sull'analisi da playtesting, è una cosa più "light".

2) Il playtesting si fa con decine di partite ma raramente con lo stesso gruppo.
Senza contare che una parte dei playtesters sono presi, volutamente, tra inesperti (come è giusto) per evitare il condizionamento
dell'esperienza.

3) L'idea balzana che prima di esprimere un giudizio bisogna fare X partite equivale a quella che per giudicare un film bisognerebbe guardarlo X volte,
ascoltare un album X volte, ecc.
In teoria sicuramente è vero, nella vita reale un po' meno. Ci vuole una via di mezzo.
E sicuramente difendere gli hype non aiuta :D
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda Agzaroth » 7 mag 2015, 9:55

nakedape ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Ma è uno dei pochi del quale ascolterei il parere anche dopo solo una partita.


Reputo questa cosa impossibile per chiunque, non a caso si fanno decine (quando non centinaia) di partite di playtesting. Dopo la recensione (?) su Panamax mi si sono chiarite molte cose. E' anche un periodo dove va di moda avere un blog e, devo dire, che il livello medio è abbastanza scostante...

ma su Panamax Fabio non ha scritto nulla...
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda yon » 7 mag 2015, 10:05

Scusate, non se la prenda nessuno, ma leggendo questi commenti (come quelli su "oggi ho comprato, ad esempio") mi viene sempre da pensare come siamo schifosamente ricchi...

A parte questo, il tempo di gioco che ho a disposizione lo dedico principalmente a titoli che so essere collaudati e che mi piacciono. Per i giochi nuovi mi affido soprattutto a recensioni, studio del regolamento ed alle occasioni che mi capitano per provarli; non è molto, lo so, e può capitare di prendere grosse cantonate, ma non ho voglia di comperare un gioco per poi lasciarlo sullo scaffale dopo una o due partite, quindi corro il rischio.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda nakedape » 7 mag 2015, 10:07

Agzaroth ha scritto:
nakedape ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Ma è uno dei pochi del quale ascolterei il parere anche dopo solo una partita.


Reputo questa cosa impossibile per chiunque, non a caso si fanno decine (quando non centinaia) di partite di playtesting. Dopo la recensione (?) su Panamax mi si sono chiarite molte cose. E' anche un periodo dove va di moda avere un blog e, devo dire, che il livello medio è abbastanza scostante...

ma su Panamax Fabio non ha scritto nulla...


Credevo ti riferissi a Lynx, che però in effetti si chiama Fabrizio. Ma a quale articolo ti riferivi?

Ne approfitto per specificare: un conto è la chiacchiera del post prima partita fatta da giocatori incalliti. Un altro è pubblicare su un blog i propri strali "de panza". Ritengo che prima di pubblicare un articolo ci vorrebbe più cautela e meno superficialità. L'errore è dietro l'angolo.
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda Agzaroth » 7 mag 2015, 10:28

nakedape ha scritto:Credevo ti riferissi a Lynx, che però in effetti si chiama Fabrizio. Ma a quale articolo ti riferivi?

a quello citato dall'autore del topic (non trovo il link, era di Giochi Sul Nostro Tavolo)
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Re: pochi giochi spesso o tanti giochi poco?

Messaggioda LelePikachu » 7 mag 2015, 10:28

LordDrachen ha scritto:[l
3) L'idea balzana che prima di esprimere un giudizio bisogna fare X partite equivale a quella che per giudicare un film bisognerebbe guardarlo X volte,
ascoltare un album X volte, ecc.
In teoria sicuramente è vero, nella vita reale un po' meno. Ci vuole una via di mezzo.
E sicuramente difendere gli hype non aiuta :D


Beh, parlando di musica, ho apprezzato alcuni album proprio dopo i famosi X ascolti...

... Però, sí, servirebbe una via di mezzo. A quanto vedo e leggo, spesso é l'Hype a farla da padrone e non il Gioco.
Sarebbe giusto, a mio avviso, giocare e inserire ogni tanto qualcosa di nuovo.
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