[Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda redbairon » 3 dic 2018, 16:06

ah giusto che sensazioni mi ha lasciato...
ho l'impressione che si tratti del miglior WQ sul mercato, come detto rispetto ai predecessori le aggiunte non sono marginali, soprattutto le carte combattimento, le tiles con caselle esagonali e il tracciato iniziativa hanno migliorato il combattimento. Il cuore è rimasto simile ai precedenti quindi vincolato ai dadi azione e molto al caso (cosa che a me non dispiace, mi piace l'idea di cercare di sopravvivere con quello che i dadi mi concedono di fare). Il flusso di gioco è semplice e con secchiate di dadi da tirare per varie situazioni (soprattutto il comportamento dei nemici all'inizio è macchinoso). Se siete amanti dei DC classici (hero quest, la serie dungeon di D&D) allora apprezzerete anche WQ considerando sempre che l'eroe non livella! Niente classi differenti, abilità di razza, punti esperienza da spendere ... come già nei due precedenti WQ della serie a tema fantasy.
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda darthMax » 3 dic 2018, 16:35

redbairon ha scritto:ah giusto che sensazioni mi ha lasciato...
ho l'impressione che si tratti del miglior WQ sul mercato, come detto rispetto ai predecessori le aggiunte non sono marginali, soprattutto le carte combattimento, le tiles con caselle esagonali e il tracciato iniziativa hanno migliorato il combattimento. Il cuore è rimasto simile ai precedenti quindi vincolato ai dadi azione e molto al caso (cosa che a me non dispiace, mi piace l'idea di cercare di sopravvivere con quello che i dadi mi concedono di fare). Il flusso di gioco è semplice e con secchiate di dadi da tirare per varie situazioni (soprattutto il comportamento dei nemici all'inizio è macchinoso). Se siete amanti dei DC classici (hero quest, la serie dungeon di D&D) allora apprezzerete anche WQ considerando sempre che l'eroe non livella! Niente classi differenti, abilità di razza, punti esperienza da spendere ... come già nei due precedenti WQ della serie a tema fantasy.
okk... impressioni davvero gradite, ma soprattutto ora so esattamente cosa offre il gioco. Personalmente vorrei un dc con piu elementi gdr e narrativi quindi penso di guardare altrove. In particolare non mi piace il fatto che non scali in base ai giocatori e che non ci sia esplorazione.
Davvero grazie.
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda Alo » 4 dic 2018, 19:10

Per ora non ho ancora giocato, ma sto gradendo la qualità e la facilità di montaggio delle minia :approva:
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda MGM » 4 dic 2018, 22:58

Dalla descrizione il gioco mi sembra ottimo.
Non conosco WQ e non sapevo che gli eroi non livellano e non possono cambiare armi e quest'aspetto mi lascia un po' perplesso.
Ma per il resto il gioco sembra davvero ottimo
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda Rodran Mor » 13 dic 2018, 1:30

Grazie redbairon, mi hai tolto definitivamente i dubbi su quel che mi aspetterebbe con BSF...quindi passo oltre.

Le minitaure sono molto belle anche se a mio parere non raggiungo il livello dei due predecessori (soprattutto i nemici).

Dalle foto che ho visto ovunque, mi confermi anche con questa frase le mie impressioni.
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda furiafranza » 24 gen 2019, 14:01

redbairon ha scritto:Giocato ieri sera per la prima volta, impressioni:
il gioco è un deciso miglioramento del sistema introdotto dai Warhammer quest fantasy Siver Tower e Hammerhal, il cuore rimane l'attivazione degli eroi attraverso l'uso dei dadi azione / destino ma con interessanti novità che rendono il gioco più dinamico a mio parere, nell'ordine:
- le mappe di combattimento sono subito create per intero. Da un lato non hai più l'esplorazione di scoprire cosa si nasconde dietro una porta esplorando il dungeon un po' alla volta ma in questo modo il combattimento risulta decisamente più tattico perchè le distanze di partenza dei nemici sono più grandi aumentando l'efficacia degli attacchi a distanza e del posizionamento sulle caselle adesso esagonali e non più quadrate.
- mappe così vaste e subito disposte hanno permesso una migliore differenziazione degli eroi (come detto l'attacco a distanza è molto più importante di prima) specializzando attacchi a distanza e ravvicinati, capacità di muoversi differenti, possibilità di mettere trappole ecc. ecc.
- Le mappe non hanno nemici prefissati, ti dicono solo dove sistemarli. I nemici sono pescati da un mazzo incontro consentendo quindi di rigiocare la mappa ma con nemici differenti (tenete comunque conto che esistono 18 carte mappa).
- Vari punti delle mappe permettono di essere in copertura dagli attacchi a distanza aggiungendo tatticità al combattimento.
- Le azioni arma sono risolte tirandeo dadi a 6 / 8 / 12 facce che differenziano ulteriormente eroi e nemici nelle capacità di combattimento e difesa. Quando un eroe (e solo un eroe) viene colpito tira un dado difesa per verificare se riesce ad assorbire il colpo.
- l'ordine di attivazione di eroi e nemici non è più prefissato (prima tutti gli eroi e poi tutti i nemici) ma segue un'ordine di inziativa casuale alla mice and mystics. Quest'ordine di iniziativa può essere modificato dagli eroi (magari voglio essere il primo ad agire o subito dopo il mio alleato e così via...) aggiungendo dinamicità e imprevedibilità al combattimento.
- Reazione. Un eroe può deicdere di non spendere tutti i suoi dadi azione ma tenerne alcuni per reagire a determinate situazioni (aspettare che un nemico venga adiacente o esca dalla copertura). Ulteriore dinamicità al combattimento.
- Livello degli eroi: come nelle versioni precedenti non esiste un livellamento degli eroi ma esiste la possibilità di diventare ispirati pompando (fino a fine spedizione) le proprie capacità negli attacchi e la possibilità di compiere le azioni con dadi di valore più basso del normale. Le decine e decine di carte risorsa / oggetto permettono poi di compiere azioni migliori e attacchi più potenti (generalmente sono carte usa e getta). I punti ispirazione si acquisiscono uccidendo i nemici e possono essere spesi anche per reroll dei dadi o fare nuove azioni scoperta.
- Ferite gravi. Già introdotta in Hammerhal sono ferite non curabili se non con determinati oggetti fino a che non si ritorna a Precipizio (fine spedizione).
- Oltre alle carte combattimento una spedizione è composta anche da carte sfida (anche qui 18 carte). Sono carte tipo "evento" che richiedono generalmente dei check su determinate abilità (con i dadi 6 /8/12 facce) e che permettono di scoprire ulteriori indizi o archeotech e subire ferite (anche gravi). Sono accompgnate da flavour test per aumentare l'immersione che nelle carte combattimento ovviamente non è presente (le carte combattimento sono solo mappe disegnate). In qualche modo sono paragonabili ai vari eventi del libro di Silver Tower,
- L'IA dei nemici è decisamente più varia rispetto alle versioni precedenti anche qui per merito della mappa già disposta. Adesso un nemico può nascondersi, rimanere in copertura, uscire e caricare corpo a corpo, indietreggiare e sparare a distanza più azioni specifiche per ogni nemico. Il sistema soprattutto all'inizio è un pò farraginoso perchè devi tirare 1d20 per ogni miniatura e verificarne il comportamento su una tabella.
- I tiri di dado ovviamente sono nmila, perchè aggiungete a quanto sopra indicato tiri per i rinforzi (altre miniature possono entrare in battaglia), tiro per gli eventi a fine turno, tiri ispirazione, ecc ecc. Il sistema è sempre molto dadoso e all'inizio macchinoso ma rispetto alle versioni precedenti le scelte sono maggiori.
- La parte narrativa e il senso di esplorazione sono invece decisamente più scarne rispetto a prima, non c'è più esplorazione (o meglio esplori girando una nuova carta e disponi una nuova mappa) e mancando il master mancano un poì quegli intermezzi di descrizione delle stanze e di quello che contengono.

FINE SPEDIZIONE
- Quando si decide di terminare la spedizione si ritorna a Precipizio dove si annullano tutte le ferite e si spendono gli archeotech (la moneta del gioco) per acquistare oggetti per potenziarsi. Se siamo in possesso di 4 indizi si può affrontare una fortezza (ne sono presenti 4) che sono mappe speciali presenti nel libro probabilmente più grosse e pericolose (non affrontate ancora quindi sono solo deduzioni). Quando abbiamo sconfitto tutte e 4 le fortezze possiamo affrontare il livello finale.
- Ogni volta che torniamo a Precipizio peschiamo una carta lascito (12 carte). Queste carte generalmente aggiungono classi di nemici al mazzo incontri o ne migliorano le capacità aumentando la difficoltà e variando il gioco. Se dobbiamo aggiungere un ulteriore carte ma non ne abbiamo più disponili il gioco termina.
- Il gioco non termina quando muore un eroe, è infatti possbile alternare l'uso di tutti e 8 gli eroi disponibili nel gioco.
- A precipizio sono attraccate navi eroe che aggiungono ulteriori capacità durante la spedizione e durante la fase di potenziamento a precipizio.

MATERIALI
Personalmente le tiles mi piacciono un sacco, le fortezze Pietranera sono vascelli enormi in cui sono presenti strutture metalliche classiche e luoghi più arcani. Le tiles cercano di riprodurre entrambi questi tipi di struttire, sono quindi presenti luoghi con cavi e fili, luoghi con teschi, stanze più classiche e con pattern futuristici. Ovviamente va a gusto... a me piacciono molto.
Le minitaure sono molto belle anche se a mio parere non raggiungo il livello dei due predecessori (soprattutto i nemici).
La carte sono di vario formato (ovviamente non standard ... credo) tendente al fine (ma ho visto di molto peggio) con un buon artwork.
Regolamento spezzato in 3 un po' troppo dispersivo, personalemente avrei preferito tutto in un unico volume.

Insomma se apprezzate il sistema dei dadi attivazione di Warhammer quest questo è un deciso passo avanti, se invece non vi piace non sarà questo a farvi cambiare idea. Tiri di dado a manetta ma con maggiore variabilità rispetto ai predecessori anche se rimane alla lunga quella ripetibilità di fondo tipica di questi giochi (muovo, combatto, tiro per i danni ecc ecc ripetuto n volte).


Grazie mille, tenevo d’occhio il titolo sperando in un nuovo dungeoncrawler e invece mi hai chiarito l’intrinseca natura “tattica” del gioco (che per te è un miglioramento, per me no per esempio :-) ).
Dici che le regole seull’ordine in combattimento e le reazioni potrebbero essere facilmente integrate con i titoli precedenti?
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda FeDeSpa » 20 feb 2019, 20:26

Interessava parecchio anche a me per avvicinarmi nuovamente al (fantastico) mondo di Warhammer 40k
Però lo giocherei più in solo, e da quello che ho letto anche in due dovremmo avere due PG ciascuno. Non mi fa impazzire. :consola:
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda lordkreoss » 20 feb 2019, 20:55

FeDeSpa ha scritto:Interessava parecchio anche a me per avvicinarmi nuovamente al (fantastico) mondo di Warhammer 40k
Però lo giocherei più in solo, e da quello che ho letto anche in due dovremmo avere due PG ciascuno. Non mi fa impazzire. :consola:

È la cosa più brutta perché vanno usati sempre 4 personaggi, spero a breve di iniziare una campagna tempo libero permettendo :muro:

È in uscita la prima espansione :Straeyes:
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda FeDeSpa » 20 feb 2019, 22:30

lordkreoss ha scritto:
FeDeSpa ha scritto:Interessava parecchio anche a me per avvicinarmi nuovamente al (fantastico) mondo di Warhammer 40k
Però lo giocherei più in solo, e da quello che ho letto anche in due dovremmo avere due PG ciascuno. Non mi fa impazzire. :consola:

È la cosa più brutta perché vanno usati sempre 4 personaggi, spero a breve di iniziare una campagna tempo libero permettendo :muro:

È in uscita la prima espansione :Straeyes:

Ti prego, mi faccio placare la :scimmia2: e aspetto una tua impressione sull inizio della campagna.

Intanto studio per capire se è proprio quello che fa al caso mio, il problema che non scala comunque resta sempre :piange:

Ma ancora nessuno ha fatto un DC:
- a campagna con scenari stand alone
- da 1-5 giocatori scalabile
- PG che livellano e crescono come i nemici negli ambienti successivi
- molto skirmish nei combattimenti stile proprio Warhammer
- regole rapide e veloci
- genere scifi
- lore decente
O magari sfugge a me ( e non ditemi star Saga, che ce l ho ma sta prendendo polvere :snob: )
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda Gabbi » 20 feb 2019, 22:43

Puoi provare a dare un'occhiata a Blood on The Blade, che non è un DC ma ha un'espansione (gratuita) che lo ambienta nei dungeon.
Ne esiste anche una versione sci-fi: Blood in Space.

Ma se ti interessa, possiamo parlarne in questo thread: giochi-di-un-dio-minore-t81528-75.html#p1621688
Dove peraltro ci sono post anche su altri regolamenti solo/co-op.
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda FeDeSpa » 20 feb 2019, 23:03

Gabbi ha scritto:Puoi provare a dare un'occhiata a Blood on The Blade, che non è un DC ma ha un'espansione (gratuita) che lo ambienta nei dungeon.
Ne esiste anche una versione sci-fi: Blood in Space.

Ma se ti interessa, possiamo parlarne in questo thread: giochi-di-un-dio-minore-t81528-75.html#p1621688
Dove peraltro ci sono post anche su altri regolamenti solo/co-op.

Madonna che mondo che mi hai aperto...
Su queste cose non mi ero ai avventurato :consola:
Sono più per compra (forse solo compra) e gioca, ma questi regolamenti sono molto interessanti, grazie della dritta.
Intanto continuo a capire la :scimmia2: cosa vuole veramente
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda lordkreoss » 23 feb 2019, 22:52

@FeDeSpa iniziata oggi la campagna e verrà giocata ogni 2/3 settimane, causa impegni familiari e lavorativi miei e del mio socio di gioco @Simo4399.

Non siamo riusciti a finire le 8 esplorazioni :piange: eravamo messi malissimo dopo una esplorazione combattimento agguato che ci ha fatto veramente male :Straeyes:
In compenso dalla prossima missione partiremo con 2 su 4 eroi già ispirati e questo darà un piccolo vantaggio.

Parto dai difetti già scritti da molti il "lungo" setup per fare i combattimenti, perdi un po' troppo tempo per i miei gusti.
Attivazione singola dei nemici, questo per me è un pregio ma ti fa perdere un bel po' ti tempo se ce ne sono tanti.
Dadi a gogo se ti piace ok sennò lascia perdere in partenza il gioco, la sfiga ricordatevi ci vede sempre bene mentre la Dea bendata......

Come primo impatto alcune regole e punti non troppo chiari ma il gioco gira bene, ci abbiamo messo 3 ore prendendola con calma e relax.

Al momento sono contento dell'acquisto e spero di non pentirmene come per Silver Thower, dove alla lunga il gioco lo ho trovato piatto ed è mancata la sfida contro l'AI.
Qui almeno sembrano più cattivi i nemici e devi stare molto attento a non subire troppe ferite, cosa aggiungere se non promosso per la prima partita.
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda Simo4399 » 23 feb 2019, 23:14

Bello.
Piaciuto proprio.
Ci abbiamo messo 3 ore ma abbiamo fatto anche 3 scontri e un po' di sfide, eh! ;)
improvvisare, adattarsi, raggiungere lo scopo
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda FeDeSpa » 24 feb 2019, 0:35

La scimmia è forte forte dentro di me...
Ma al momento l ho placata grazie a questo topic su BGG di un confronto proprio tra Blackstone fortress e Star Saga (che secondo me è come confrontare mele e pere, però SG era un alternativa che avevo già in casa e non avevo finito la campagna)
https://boardgamegeek.com/thread/211818 ... olo-review
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Re: [Impressioni] Blackstone Fortress Games Workshop

Messaggioda lordkreoss » 26 feb 2019, 17:05

Mi è rimasto un dubbio che nel regolamento non ho trovato risposta:
Le miniature ostili ed amiche bloccano la linea di vista quando si spara?

Da vecchio giocatore di giochi 3d direi di si, ma non ho trovato risposta nel regolamento :muro:
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