Proposta di togliere limite di prezzo

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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda steam » 27 nov 2017, 17:40

Ma fare semplicemente una menzione speciale per alcuni titoli che non rientrano nei canoni del magnifico ma ai quali comunque vogliamo dare visibilità?
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Mik » 27 nov 2017, 17:52

tika ha scritto:Concordo, ma solo in parte.

Parliamo di casi reali:
Great western trail e pandemia legacy insieme costano 100 euro.
Quanto star wars rebellion (che è nel magnifico).
Ora mettiamo che io debba spendere 100 euro. Posso ritenere che sw rebellion sia anche meglio, tecnicamente parlando. Ma compro gli altri due che sono due grandissimi titoli.
Per cui il discorso meglio un gioco migliore di due meno belli è verissimo quando confronto titoli belli a titoli mediocri, ma non se stiamo all'interno dei migliori 8-10 titoli dell'anno.
Poi mi rendo conto anche io che qui sul forum scrive gente che più o meno spenderà 100-200 euro al mese in giochi, ma la realtà che mi circonda (e parlo di realtà di giocatori, non di casual gamers) è davvero differente. Quelle sono le cifre che si arriva a spendere in 12 mesi...
Insomma investire tutto il proprio budget annuale su un solo titolo o quasi è davvero impegnativo.

Lo ripeto per non essere frainteso. Per me il magnifico può anche cambiare, nn sono egocentrico da pensare che debba essere strutturato sul mio modello di hobbysta. Ho solo la sensazione che vi siano davvero molte molte più situazioni simili alla mia che a quelle di chi qui scrive dei kickstarter più costosi.

Detto questo il pubblicizzare l'esistenza di titoli davvero validi ma rivolti a quella minoranza nella minoranza di cui sopra lo ritengo un'operazione lodevolissima (io stesso mi sciroppo pagine e pagine di roba e a gloomhaven e 7th continent non ho dedicato il mio budget annuale solo perché non erano in italiano).
Bisogna solo chiedersi a chi è rivolto questo premio


Ma infatti io parlavo di una sorta di Magnifico American perché titoli come Great Western Trail, per un non amante del genere, equivalgono ad un non titolo. Un American lo sostituisci con un American non con in altra cosa.

Giusto per specificare e non essere frainteso, non dico che non debba esserci stato GWT. Nella titolo del magnifico com'è ci sta benissimo.

Ma manca una visione più ampia e che sia spazio a scelte tipo quella che hai detto, dell'altra metà del cielo.

E ripeto di nuovo... non mi voglio lagnare, per me può anche rimanere tutto così com'è.
E' solo per parlare di una mancanza che magari col tempo potrebbe essere colmata.

Avresti la stessa lista che hai ora, più un altra di genere diverso.

Non leveresti scelta e conoscenza ma ne aggiungeresti.

Restano com'è invece, sono in primo ad avere sostenuto che difficilmente puoi andare a toccare il limite prezzo senza le conseguenze poi dettagliate anche da altri.
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Fool_Jester » 27 nov 2017, 17:54

steam ha scritto:Ma fare semplicemente una menzione speciale per alcuni titoli che non rientrano nei canoni del magnifico ma ai quali comunque vogliamo dare visibilità?

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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Mik » 27 nov 2017, 17:55

steam ha scritto:Ma fare semplicemente una menzione speciale per alcuni titoli che non rientrano nei canoni del magnifico ma ai quali comunque vogliamo dare visibilità?


Il fatto è che comunque andrebbero provati dai giudici. E non solo quelli che un po' li attirano, ma proprio valutato quel che il panorama offre. (Altrimenti pare più un "vi cito un titolo che mi è piaciuto non in lista" ).

A quel punto ci sono già gli ottimi articoli della redazione sui giochi provati di volta in volta.

Nell'ultimo redazionale del magnifico Agzaroth aveva anche citato qualche escluso provato da lui.
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Morg » 27 nov 2017, 18:00

steam ha scritto:Ma fare semplicemente una menzione speciale per alcuni titoli che non rientrano nei canoni del magnifico ma ai quali comunque vogliamo dare visibilità?
Le menzioni esterne sono la classica (non)soluzione che scontenta tutti. Chi non era interessato prima non rimane interessato dopo, chi era interessato si sente sminuito :asd:

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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda renberche » 27 nov 2017, 18:33

Una piccola nota personale da giurato.

Come @infernofury1 e @viofla77 possono confermare anche se un giurato può avere tendenze più german che american (o viceversa) non per questo esclude a priori certi titoli o li boccia solo per gusto, ma nei mezzi del possibile li prova e poi ne discute con gli altri giurati. Per ogni titolo vi è una discussione interna dove si cercano i punti validi di un gioco indipendentemente dai gusti personali, che ovviamente incidono ma che non sono per forza vincolanti.
Poi già è dura stabilire cosa può essere meritevole da Magnifico o meno, fare le sottocategorie stile american - german diventa a mio avviso complesso ed esagerato, oltre al fatto che distinzioni pure e crude sono sempre tirate (vedi su Cry Havoc).

Poi sul prezzo son d'accordo che prima o poi si dovrà tener conto dell'inflazione ma condivido a pieno quanto di ufficiale detto da Peppe sopra.
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Mailok » 27 nov 2017, 18:46

Bo, a me sembra più semplice e lineare avere specialisti german a giudicare german e american a giudicare american, si evitano proprio così le situazioni ambigue dove un giudice più portato a un genere deve giudicare l'altro, molto più facile discutere su un terreno e passione comune che a metà.
Ricordo ancora la recensione di arcadia quest dove octopus ,noto german, dovette dare un voto a un gioco dove "si tirano i dadi per ogni cosa", ma è anche normale pensarla così se vieni da un altro background, l'errore è stato farlo votare per un gioco che non è nella sua sfera preferita (solo un esempio)
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Messaggioda Mik » 27 nov 2017, 19:24

Ren, andiamo un po' OT ma mi va di precisare questa cosa.
Immagino che la giuria non bocci a priori e anzi cerchi di analizzare ogni titolo.

Ma il discorso "si gioca a tutto" ha a mio avviso poca valenza.
Ogni giocatore ha delle preferenze e le si percepisce benissimo ad esempio quando ci si parla insieme o si leggono i suoi commenti per i titoli che predilige.
Che magari sono anche più duri, mica sempre positivi, ma proprio perché è il suo territorio e sa benissimo cosa voleva e cosa si aspettava.
Si percepisce il lato istintivo nel capire e voler approfondire un titolo. O che non ne vale più di tanto la pena.

Anche io gioco veramente a tutto. Ma certi tipi di giochi, pur apprezzandone magari sfida e meccaniche, non riescono a farmi scattare quel qualcosa in più.

E quel qualcosa è facile magari invece scatti con altri titoli affini al proprio sentire (e a quello di giocatori simili).

Analizzare delle meccaniche è una cosa, percepire cosa un gioco torna e vuole tornare è in altra. E negli American è spesso più importante la seconda. Difficile percepirla se non si è propensi.

E proprio per questo trovo le due tipologie particolarmente adatte ad essere divise sia come giurati che come liste. Perché diversi i parametri.

E non serve parlare di premi. Anche quando nel forum si discute di recensioni anche straniere, è spesso importante capire quali siano i gusti del recensore perché si vuole dare la giusta prospettiva all'opinione.

Anche nei gioconauti si sa ad esempio che sei tra quelli meno attratti dal mondo American. E nel caso di guarda più ai giudizi di un Maledice (per quanto di pancia) o magari un doc per alcuni titoli.

Come giurato sicuramente ti impegni a non cassare American perché si. Non lo dubito.
Ma non dubito anche che devi importi un certo sforzo nel provarli ed in molti casi a sforzarti a vedere che hanno di bello.
Mentre un American ha proprio bisogno di quel trasporto emotivo che nasce spontaneo.

La forza in quei casi non scorre fluida in te

E' più facile che tu tirando un dado veda semplicemente una stat da passare, dove un American ci vede anche l'azione che quel tiro rappresenta e, se il gioco è fatto bene, l'atmosfera che si crea.
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda dimarco70 » 27 nov 2017, 20:04

Mik, condivido.

Però lo sai anche te come sia difficile trovare anche due sole persone american-centriche per la giuria, anche ricorrendo ai "cervelli in fuga". Immagina trovarne 15, o meglio ancora 20. Che poi si comprino e giochino una bella fetta della produzione American. Perché suppongo, come succede per i german, che per 10 titoli buoni, ce ne siano 90 mediocri.
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Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Mik » 27 nov 2017, 20:08

Si. Assolutamente. Quello infatti ritengo sarebbe il passo più difficile.
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda infernofury1 » 27 nov 2017, 20:08

renberche ha scritto:Una piccola nota personale da giurato.

Come @infernofury1 e @viofla77 possono confermare anche se un giurato può avere tendenze più german che american (o viceversa) non per questo esclude a priori certi titoli o li boccia solo per gusto, ma nei mezzi del possibile li prova e poi ne discute con gli altri giurati. Per ogni titolo vi è una discussione interna dove si cercano i punti validi di un gioco indipendentemente dai gusti personali, che ovviamente incidono ma che non sono per forza vincolanti.
Poi già è dura stabilire cosa può essere meritevole da Magnifico o meno, fare le sottocategorie stile american - german diventa a mio avviso complesso ed esagerato, oltre al fatto che distinzioni pure e crude sono sempre tirate (vedi su Cry Havoc).

Poi sul prezzo son d'accordo che prima o poi si dovrà tener conto dell'inflazione ma condivido a pieno quanto di ufficiale detto da Peppe sopra.


Vero, però è anche vero che nelle nostre discussioni eravamo d'ìaccordo di essere in disaccordo su alcuni punti...E li è questione di gusti, che sono diversi e a volte Diametralmente o meglio " geograficamente" opposti :D!!
Però i difetti ed i pregi oggettivi vengono fuori, ma tu sei per tua stessa definizione un amante dei giochi astratti che è più o meno il contrario di un american quindi hai gusti molto differenti ecco!!
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda Gaspatcho » 28 nov 2017, 11:38

Boh, per me nel marasma di uscite tutte uguali, tipo cloni di Terra Mystica, che costano 80 Euro, non inserire in un premio come il Magnifico un gioco che introduce parecchie belle idee ed è realizzato ottimamente mi sembra veramente un controsenso.
Poi vale tutto quello che è stato detto sui pro e contro, ma la sostanza è quella.

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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda pennuto77 » 28 nov 2017, 12:01

Secondo me la cosa più semplice è rendere più elastico il limite di prezzo sfornado quando necessario. O più semplicemente comunicare come, causa la tendenza del mercato a sfornare titoli dal prezzo sempre più alto, sia ormai necessario abolire il limite di costo che tra l'altro nulla ha a che fare con la bellezza e validità di un titolo. Sensato è il limite imposto alla reperibilità nei negozi di un gioco (altrimenti premiare un titolo introvabile mi pare poco utile) ma il limite di costo non mi pare qualcosa di insormontabile mediamente. Alle fine un gioco valido anche costasse il doppio degli altri basterebbe prenderlo al posto di altri due. Se ne valesse la pena....
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda linx » 28 nov 2017, 14:17

Facciamo un'ipotesi. Mettiamo caso di istituire questa categoria american. Abolendo anche il limite di costo per aggiornarci al fatto che ormai questo mondo è per 3/4 su KS.
Provate a guardare nel vostro stesso portafogli e nelle vostre vite.
Credete possano esistere dei giudici con conoscenze più varie e profonde delle vostre?
Ritenete le vostre conoscenze "abbastanza" o "lacunose" per potervi esprimere sul miglior american esistente uscito fra tutti quelli dell'anno, compresi quelli che escono da qua a Natale?
Perché io ho come l'impressione che sia praticamente impossibile dare a voi, che partecipate a questa discussione, un aiuto nella scelta di un titolo american. Anche perché qualsiasi giudizio sarebbe posteriore alla chiusura del KS con cui avreste già comprato il gioco.
Rassegnatevi ad essere voi i consiglieri ;) :-P
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: Proposta di togliere limite di prezzo

Messaggioda steam » 28 nov 2017, 14:33

Scusate una domanda forse un po ot ma non sono molto dentro al mondo degli american.

Quali giochi american dell anno scorso sono stati ""ignorati"" dal magnifico?
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