[Sondaggio] Quale LCG?

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Quale LCG?

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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda LordDrachen » 12 ago 2014, 8:43

Raistlin ha scritto:Non dico che Warhammer Invasion sia questo gioco ultra-tematico e 'caldo' eh. E' pur sempre un gioco di Lang e si vede...

Secondo me dobbiamo intenderci. Per me Magic è molto divertente, ma è tremendamente freddo e sento il tema (ed il calore) quasi come su Andor.... :asd:
Quindi tutto sta a cosa intendi per "caldo".
Ma in confronto agli altri suoi giochi è quello secondo me che meglio gli è riuscito come ambientazione, semplicità e soprattutto divertimento - rivelando anche una discreta profondità.

Secondo me come meccaniche WH:I è il più moderno, ma a livello di tema ha davvero poco rispetto agli altri due.
Cthulhu non è male e lo pongo al secondo posto fra i giochi di Lang, probabilmente. Purtroppo la possibilità di mescolare 'buoni' e 'cattivi' ne disintegra la tematicità

Te ne devo dare atto, fino a quando Cthulhu era pensato per performare sui bi-colore il tema andava bellamente in mona.
C'è da dire che con i nuovi deluxe stanno sviluppando solo i mono, quindi hanno ovviato.
I meta di CoC cmq sono tra i migliori che ho visto, sono il giusto mix tra tema e complessità.
vedere Elfi e Chaos scombare fra loro...!

Vero, cosa che però è tornata malandata in Conquest (Eldar + Dark Eldar sembra.......), ma cmq puoi fare Nani + Silvani anche in Invasion e non si può vedere.

Il problema è che di tutti questi è il Trono quello che ha la meccanica più complessa e stimolante, ma le Faq, le complessità, e l'essere estremamente cervellotico lo rendono anomalo. Sul tema dipende molto dal deck, alcuni sono eccezionali, altri li fai per i meta strutturati che combano con gli opportuni plot.
C'è da dire che è raro vedere dei bi-colore, e questo aiuta.
Però è anche l'anti-torneistico per eccellenza, anche perché puoi essere bravo e fortunato fin che vuoi ma alcuni match-up con casate non ti lasciano spesso scampo. :asd:
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 12 ago 2014, 8:51

LordDrachen ha scritto:Il problema è che di tutti questi è il Trono quello che ha la meccanica più complessa e stimolante, ma le Faq, le complessità, e l'essere estremamente cervellotico lo rendono anomalo. Sul tema dipende molto dal deck, alcuni sono eccezionali, altri li fai per i meta strutturati che combano con gli opportuni plot.
C'è da dire che è raro vedere dei bi-colore, e questo aiuta.
Però è anche l'anti-torneistico per eccellenza, anche perché puoi essere bravo e fortunato fin che vuoi ma alcuni match-up con casate non ti lasciano spesso scampo. :asd:


Scusate l'ignoranza (non ho mai giocato a Agot), ma dalla lettura del regolamento a me pare di gran lunga il più semplice tra gli LCG, come regole base intendo, anche se si evince una profondità di gioco notevole. Sbaglio?
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda LordDrachen » 12 ago 2014, 9:34

okrim ha scritto:Scusate l'ignoranza (non ho mai giocato a Agot), ma dalla lettura del regolamento a me pare di gran lunga il più semplice tra gli LCG, come regole base intendo, anche se si evince una profondità di gioco notevole. Sbaglio?

Ti faccio un esempio.
In WH:I hai come possibilità di attivazione delle carte due/tre possibilità: Action, Forced o effetto permanente.
In Cthulhu hai: Azione, effetto permanente, Response, Forced Response e Disrupt.
IN Agot hai: Azione (specifica per la fase, o any phase), Response, Save/Cancel Response, Triggered Actions, Triggered effect e l'effetto permanente oltre che le Keywords che hanno risoluzioni asincrone. Le FAQ di Agot sono una trentina di pagine se non ricordo male.

Il timing è una delle cose più difficili degli LCG, e quello di Agot è veramente astruso.
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 12 ago 2014, 10:20

Ho capito. Però questo dalla lettura del regolamento non si evince, anzi, pare tutto lineare. In Magic è tutto abbastanza complicato, ma curato e ormai standardizzato. Venendone da quella esperienza e avendo come termine di paragone LCG solo SdA, forse il mio giudizio è inficiato. Poi penso che l'elevato numero di FAQ ed errata non sia un problema intrinseco al gioco, ma a chi lo costruisce, progetta, vente e (non)playtesta, anche se poi influenzano in maniera preponderante il gioco.
Invece Cthuhlu, è stato portato in italiano?
Altra considerazione, dopo aver provicchiato Star Wars, mi son accorto di non gradire gli asimmetrici, ma più per un problema di praticità (dover avere a tutti i costi due mazzi per poter giocare....).
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda LordDrachen » 12 ago 2014, 11:00

okrim ha scritto:Ho capito. Però questo dalla lettura del regolamento non si evince, anzi, pare tutto lineare.

Il regolamento in Agot si usa la prima partita. Poi vai di FAQ tutto il tempo. :D

Invece Cthuhlu, è stato portato in italiano?

No, per fortuna. L'unico dramma è reperirlo a prezzi normali. Ma se posso compro solo in inglese adesso.
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda Raistlin » 12 ago 2014, 12:22

okrim ha scritto:Scusate l'ignoranza (non ho mai giocato a Agot), ma dalla lettura del regolamento a me pare di gran lunga il più semplice tra gli LCG, come regole base intendo, anche se si evince una profondità di gioco notevole. Sbaglio?


Fidati che se arrivi da Magic trovi tutto assolutamente BANALE :grin: Magic è contemporaneamente il gioco più semplice (da avvicinare) e più difficile (da comprendere fino in fondo) che esista.


okrim ha scritto:Ma a mio avviso il discorso di Magic è un po' differente, perchè è insito nel suo background che un Viandante Dimensionale possa avere accesso a magie di diversa origine, e quindi, per essere più potente, perchè non dovrebbe far "scombare" un drago riesumato con un tritone? Fa schifo, ok, ma comunque sono tutte creature evocate dal nulla. In questo a me è parso sempre abbastanza astratto, anche quando, ad esempio, giocavo Vial Goblin: è vero che erano tutti goblin ma lo erano non perchè fossero una allegra famigliola di bastardi verdi, semplicemente prchè mi conveniva giocarli così. (Poi Magic ha il sistema di risorse ce ormai è obsoleto a mio parere e mi ha stufato, IMHO).


Sì ma è proprio quello il punto: il fatto che convenga giocare Goblin così non significa che sia il modo più tematico per farlo. Capisco che il giocatore sia un Planeswalker (adesso, una volta era un mago ma vabbè) con accesso a tutti i tipi di magia, ma vedere uno sciame di goblin che entra in gioco grazie alla Fiala Eterea non la concepisco molto tematica come cosa.
Ultima modifica di Raistlin il 12 ago 2014, 12:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda Raistlin » 12 ago 2014, 12:29

LordDrachen ha scritto:Secondo me dobbiamo intenderci. [...]


Ma secondo me ci intendiamo abbastanza bene. Anche io faccio il possibile per preservare il tema, divertendomi a creare mazzi monofazione; ho pronti decine di mazzi tematici per ogni gioco di carte che possiedo, limitando al minimo l'aspetto astratto o le incongruenze. Tuttavia questi mazzi restano mazzi casual, o 'for fun'. E personalmente a me basta.
Magic è un discorso a parte, con il quale mi diverto a giocare a qualunque livello, dal fun a Vanguard, a Commander, fino all'iper-competitivo (che reputo comunque il meno divertente, per quanto possa essere esaltante chiudere al primo turno con un Tendrils :grin: )
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 12 ago 2014, 18:16

[quote="Raistlin]
Sì ma è proprio quello il punto: il fatto che convenga giocare Goblin così non significa che sia il modo più tematico per farlo. Capisco che il giocatore sia un Planeswalker (adesso, una volta era un mago ma vabbè) con accesso a tutti i tipi di magia, ma vedere uno sciame di goblin che entra in gioco grazie alla Fiala Eterea non la concepisco molto tematica come cosa.[/quote]

Una volta erano maghi, e da ragazzino (ino-ino) per me era una cosa molto affascinante pensare che il mazzo era il libro degli incantesimi e che io potevom attingendo mana dai terreni sotto al mio controllo, evocare creature e lanciare palle di fuoco ecc.. ora non è più così, purtroppo, ed è tutto diventato un meccanismo. Sulla non-tematicità, siamo comunque assolutamente daccordo, ho citato il Vial Goblin perchè l'ho sempre giocato, ma effettivamente la fiala era un pugno nell'occhio!

Tra l'altro, se dici che Agot rispetto a Magic è banale, mi rincuori moltissimo! Anche se, mi piacerebbe approfondire l'argomento :-)

ps: oggi raccontavo alla mia ragazza un po' di ste cose, e se ne esce: "carino Cthuhlu"! XD
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda Raistlin » 12 ago 2014, 20:20

okrim ha scritto:Una volta erano maghi, e da ragazzino (ino-ino) per me era una cosa molto affascinante pensare che il mazzo era il libro degli incantesimi e che io potevom attingendo mana dai terreni sotto al mio controllo, evocare creature e lanciare palle di fuoco ecc.. ora non è più così, purtroppo, ed è tutto diventato un meccanismo.


Pienamente d'accordo, anche per me era così :) Magic l'ho visto nascere, nel lontano 1993!
Questo perchè una volta Magic era fatto di interazioni e il tutto era molto più evocativo, oggi è fatto di meccaniche molto matematiche (ogni set ha le proprie) e il cosiddetto 'Multiverso' è stato deleterio per la tematicità - anche se capisco che cambiare 'piano' mantiene viva la varietà da set a set.


okrim ha scritto:Tra l'altro, se dici che Agot rispetto a Magic è banale, mi rincuori moltissimo! Anche se, mi piacerebbe approfondire l'argomento :-)


A parte gli scherzi, A Game of Thrones non è male, ma abbastanza cervellotico. Intendevo solo dire che Magic raggiunge apici di interazioni, loop e girelli micidiali talvolta, rispetto ai quali davvero qualunque altro gioco risula risibile (esistono SETTE livelli di arbitraggio... detto tutto!)
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 13 ago 2014, 0:26

be con questa concezione corretta di magic tutti gli altri quindi son uno spasso =) Agot Agot Agot!!!! :clap:
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda LordDrachen » 13 ago 2014, 9:26

Raistlin ha scritto:A parte gli scherzi, A Game of Thrones non è male, ma abbastanza cervellotico. Intendevo solo dire che Magic raggiunge apici di interazioni, loop e girelli micidiali talvolta, rispetto ai quali davvero qualunque altro gioco risula risibile (esistono SETTE livelli di arbitraggio... detto tutto!)

Ma guarda quello non è il gioco ma il numero di carte ed espansioni (ed effetti relativi) che ci sono che, inserendo poi nuove meccaniche, danno a volte problemi di timing, sbilanciamenti, e ridondanze....
Il Trono con alla fine un "parco carte" risibile anche se è l'LCG di più successo, ha una marea di cose da studiare.
Quando tu dici interazioni, loop e girelli ci sono a tonnellate in una qualsiasi partita di Agot.
Solo che sono di tipo differente, e dopo lì va solo ed esclusivamente a gusti :sisi:
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda Raistlin » 13 ago 2014, 11:03

LordDrachen ha scritto:Ma guarda quello non è il gioco ma il numero di carte ed espansioni (ed effetti relativi) che ci sono che, inserendo poi nuove meccaniche, danno a volte problemi di timing, sbilanciamenti, e ridondanze....


Ma sì, certo, è chiaro che l'enorme pool di carte è alla base della complessità.
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 13 ago 2014, 11:13

Chiaro che sia così, in un certo senso è anche il bello - la complessità dico - di questi giochi. Ma se devo iniziare un amico\a a un gioco, non gli posso presentare situazioni incredibili, perchè rinuncia subito. L'entry level deve essere comunque basso, amichevole, non tutti devono per forza fare tornei. In questo gli LCG non mi paiono male.
Puoi decidere, col gruppo di amici, di affrontare l'LCG con costanza ma equilibrio, se tutti ad esempio, di comune accordo, si comprano le espansioni una dopo l'altra e allo stesso momento e solo dopo aver testato bene e assorbito quella precedente.
Io ho sempre giocato a Magic (ora on più) a livelli competitivi, senza però mai fare tornei, giocavo solo con gli amici. Tornei ne ho fatti di One Piece ccg, ma lì il gioco era di una semplicità disarmante al confronto. Così giocherei, amatorialmente, a qualsiasi altro gioco, LCG, non ho certo voglia di rovinarmi il fegato XD
Cthulhu a una prima occhiata mi sembra un casino, ma chissà...
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda LordDrachen » 13 ago 2014, 13:33

Cthulhu.
Per dire... è complesso.
Io ho fatto recentementeun deck Yog-Sothoth mono (finalmente, non amo i bi-colore) combo-control che gioca essenzialmente dalla pila degli scarti e sfrutta un personaggio (Tesla) che si carica e poi quando muore fa a fare score in automatico.
E' un sistema di gioco altamente cervellotico.
In pratica hai azioni attivabili su carte che sono nella pila degli scarti, che attivano dei trigger su carte in gioco, creando cicli e andando a controllare il gioco avversario per poi costringerlo a non attaccare e a non difendere contro Tesla per paura che Tesla muoia.
E' un sistema di gioco che adoro perché esce dal flusso canonico della partita standard e crea un meta su un ampio raggio di carte.
Tendenzialmente poi io adoro i mazzi combo-control o puri combo e amo pochissimo i rush.
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Re: [Sondaggio] Quale LCG?

Messaggioda okrim » 13 ago 2014, 16:23

Ok ma il tuo è un caso particolare ed estremo, oppure è la normalità del gioco? in Magic i combo, in certi formati certo, sono all'ordine del giorno, se invece fossero dei casi isolati sarebbe un altro discorso.
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