Quartermaster General

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 10:46

Agzaroth ha scritto:l'importante è che vi sia incertezza. Che questa sia data dal dado, dalle carte dalla nebbia di guerra, dalla pianificazione simultanea, non importa. Quelli sono solo mezzi, il fine è l'incertezza. Non dobbiamo confondere il fine con i mezzi. :sisi:


Certo. Però in Antike non ricordo nulla di tutto questo, giusto?
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 11:18

Antike è un gestionale con una parte bellica. L'unica incertezza, in questo caso, è data dal non sapere quel che farà l'avversario.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 11:30

Agzaroth ha scritto:Antike è un gestionale con una parte bellica. L'unica incertezza, in questo caso, è data dal non sapere quel che farà l'avversario.


Oddio, non so se la definirei bellica in quanto il levare 1:1 non ha una componente tattico strategica rilevante. E poi, dai, non sapere quel che farà l'avversario non è un "incertezza" è ciò che succede in qualsiasi gioco che contempli un avversario. Comunque sia non un wargame, ecco, perchè in un wargame l'incertezza è nell'esito dello scontro, non nell'esito della partita. Tu triggeri una battaglia e poi vedi cosa succede...qui sai perfettamente che cosa accadrà. Altrimenti anche Dama è un wargame.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 11:42

Beh, in un certo senso il wargame per eccellenza è proprio considerato il Go, che in asia è ritenuto arte marziale e non un semplice gioco. Per cui non sono d'accordo che l'esito del singolo scontro debbe sempre essere incerto per definire un wargame.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 12:04

Agzaroth ha scritto:Beh, in un certo senso il wargame per eccellenza è proprio considerato il Go, che in asia è ritenuto arte marziale e non un semplice gioco. Per cui non sono d'accordo che l'esito del singolo scontro debbe sempre essere incerto per definire un wargame.


Ho come una sensazione di Deja Vu.
Diciamo che in generale le community sia di wargamers che di boardgamers sono abbastanza concordi. No alea no war.

Se vai su BGG il GO non è stato infatti categorizzato come wargame.
E se estrai l'elenco dei wargame farai fatica a trovare dei titoli che non abbiano l'incertezza dello scontro.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 12:14

Avrai letto gli articoli di Simmons e mio.
Sulla definizione di Wargame non intervengo.
Sul fatto che non si possa fare un gioco di guerra senza alea, non sono d'accordo e Napoleon's Triumph (e altri) ne è un esempio.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 12:16

Nota: Per alea intendo un elemento esterno ai giocatori e non controllabile.
La nebbia di guerra e gli ordini simultanei non rientrano nell'alea.

Altra nota: Siamo abituati a pensare che non possa esistere un wargame senza alea semplicemente per due motivi: La usano il 99% dei wargames; è il sistema più semplice e immediato per approssimare la simulazione dove non arriva il design.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 12:18

Agzaroth ha scritto:Avrai letto gli articoli di Simmons e mio.
Sulla definizione di Wargame non intervengo.
Sul fatto che non si possa fare un gioco di guerra senza alea, non sono d'accordo e Napoleon's Triumph (e altri) ne è un esempio.


Ho letto, ma le definizioni in una lingua vanno a braccio con l'uso diffuso, non personale. NT è borderline, l'incertezza negli scontri è presente in due modi: da una parte non sai come reagirà l'altro una vota lanciato l'attacco, dall'altra dalla fow.
In antike non c'è niente di tutto questo.

Poi un german a tematica/ambientazione bellica ok. Ma stiamo parlando di un german. E' come dire che Pandemia è a tema curare malattie, ma sappiamo entrambi che potrebbe essere tematizzato sullo spurgo del sistema fognario di Calcutta.

EDIT: sono stato impreciso, ovviamente sostituisci la frase sopra con:

NO INCERTEZZA / NO WARGAME
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 12:21

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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 12:22

Sul no incertezza no wargame concordo appieno.

Consigliando Antike sapevo di non consigliare un wargame, assolutamente. Il fatto è che nella richiesta mi è parso loro desiderassero semplicemente un gioco controllabile im cui ci si picchia anche, più che un wargame vero e proprio.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Aleckxander » 13 nov 2015, 12:27

Diplomacy è un wargame? è totalmente esnte da alea no?

chiedo perche' quando bisogna etichettare giochi sono l'Ignoranza
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Agzaroth » 13 nov 2015, 12:53

Aleckxander ha scritto:Diplomacy è un wargame? è totalmente esnte da alea no?

chiedo perche' quando bisogna etichettare giochi sono l'Ignoranza

Ecco ad esempio per me sì perché l'incertezza è sufficientemente (parecchio direi) veicolata dalla diplomazia non vincolante e dalla pianificazione simultanea.
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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 13:01

Aleckxander ha scritto:Diplomacy è un wargame? è totalmente esnte da alea no?

chiedo perche' quando bisogna etichettare giochi sono l'Ignoranza


Alea no. Incertezza sì, perchè le mosse dei giocatori avvengono in simultanea.

EDIT: crosspost con Agz
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Re: Quartermaster General

Messaggioda nakedape » 13 nov 2015, 13:04

Agzaroth ha scritto:Il fatto è che nella richiesta mi è parso loro desiderassero semplicemente un gioco controllabile im cui ci si picchia anche, più che un wargame vero e proprio.


Beh, un giretto su El Grande allora... :D
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Re: Quartermaster General

Messaggioda Aleckxander » 13 nov 2015, 13:14

Tornando a bomba IT, l'autore ha annunciato 2 espansione per il 2016 :P
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