SAGA e modelli alternativi

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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SAGA e modelli alternativi

Messaggioda Gabbi » 16 gen 2014, 11:21

SAGA è un regolamento per il periodo antico (Dark Age come viene tradotto in Italiano?). Di norma mi tengo alla larga dai regolamenti storici (perché guidare in battaglia degli insipidi fantaccini, quando posso avere Robot a vapore, Mostruosità aliene enormi, Hacker cibernetici, e creature fantastiche assortite? ;)) ma questo gioco ha attirato la mia attenzione, sembra divertente, e ha una meccanica sulle azioni basate su dei dadi speciali che mi incuriosisce. Vorrei quindi dargli una possibilità. Non avendo una 'base' in fatto di soldatini (il bello dello storico è anche che puoi riciclare i pezzi da un gioco all'altro) dovrei comprare ex novo le miniature. Mi chiedevo se sia possibile usare scatole in plastica (tipo Warlord, Wargames Factory, etc) come alternativa a quelle ufficiali. Eviterei la roba in plastica soffice (tipo Airfix). Sono interessato a Vichinghi/Jomsviking/Norse o al massimo Celti.
Che ne dite, si può fare? Che linee e scatole mi consigliereste?

Grazie in anticipo.

[EDIT]
mi accorgo solo ora ( :roll: ) che la stessa GB ha tre scatole di soldatini Dark Age in plastica:
http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=2431
questi dovrebbero andar più che bene, no?
Quel che non mi è chiaro è: la scatola "Dark Age Warriors", per che "popoli" la posso usare?
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Messaggioda Saul_Dagenham » 16 gen 2014, 12:56

Io ho comprato spesso roba Wargames Factory e mi sono trovato più che bene, sia per la qualità che per la spedizione.

C'è da dire che i vichinghi GB sono davvero bellissimi, però non ho ben capito se sono compatibili con la scala 1/56 dei modelli WF (sarebbe bello fare un mescolone di parti ed accessori!).
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Messaggioda Gabbi » 16 gen 2014, 13:30

Grazie per il feedback. Conosci SAGA? Sai se con una confezione posso "riempire" tutti i "ruoli" in una banda?

Io sarei più indirizzato sui kit GB. Se li prendo posto poi una foto comparativa per darti un'idea delle dimensioni.
Qui ho trovato delle foto, ma non ci sono ne i WF ne i GB (direi che sono soldatini 1/72 in plastica soffice):
http://www.plasticsoldierreview.com/Sho ... aspx?id=18
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Messaggioda Saul_Dagenham » 16 gen 2014, 18:47

Ho trovato questo comparativo:
http://www.hourofwolves.org/?view=artic ... ingFaceOff

Praticamente i modelli GB sono un pochino più "massicci" (bulky) sia nei corpi che nelle armi e ci sono più accessori, ma i due kit sono del tutto compatibili, e anzi quello WF è più vichingoso perchè le pose sono più dinamiche.

Potendo, farei un mix dei due, per avere varietà non solo nelle pose ma anche nelle anatomie (più alti, più tozzi, più difensivi, più infuriati, eccetera) e nelle armi, che non sembrano fatte in fabbrica con lo stampino, ma hanno variazioni a seconda del fabbro che le ha avute per le mani.
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Re: SAGA e modelli alternativi

Messaggioda Ciliberth » 16 gen 2014, 21:04

Gabbi ha scritto: (Dark Age come viene tradotto in Italiano?).

Sarebbe il pieno Medioevo secoli VIII-XI (poi la periodizzazione varia in base agli autori e alla storiografia) :)
Il gioco intriga anche a me. Hai già il regolamento? Potresti mettere una recensione delle regole?

Per le miniature ti sconsiglio vivamente la Wargames Factory. A parte l'ultimo range uscito (quello dei samurai) sei spesso costretto a montare i modelli con pose abbastanza "improbabili" e surrealistiche. Io ho i Galli che uscirono quasi assieme alla scatola di vichinghi e sassoni che fanno davvero pena. Senza considerare che spesso i dettagli sono scolpiti in maniera troppo sottile e spesso vengono completamente coperti da un primer anche dato in maniera molto leggera. Oltre a ciò i modelli rispettano le proporzioni reali per cui quasi nessuna possibilità di dipingere gli occhi.

Se è una questione di soldi vai tranquillo con la factory che è leggermente più economica, altrimenti Gripping tutta la vita. Occhio che la Warlord non produce minia del periodo, ma rivende quelle di altre ditte. Ti aggiungo anche la Conquest che produce dei modelli in plastica per i normanni. http://www.conquest-games.co.uk/
Poi se non ricordo male tra le varie fazioni ci dovrebbero essere anche i mongoli (e là vai sulla Fireforge http://www.fireforge-games.com/ ).

Andando sul metallo se ti piacciono delle miniature vichinghe ispirate un po' più alla mitologia nordica di consiglierei la Foundry
http://www.wargamesfoundry.com/our-ranges/vikings
http://www.wargamesfoundry.com/our-rang ... -bcvns001/


EDIT: per la comparazione\differenze tra varie ditte produttrici di vichinghi guardati questi link:

http://wabforum.co.uk/viewtopic.php?f=54&t=9113
http://psychosispc-themadhouseworkshop. ... rdmen.html
http://saskminigamer.blogspot.it/2011/0 ... rison.html
http://www.hourofwolves.org/?view=armie ... ing&full=1
http://wabforum.co.uk/viewtopic.php?f=54&t=10860
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Messaggioda Gabbi » 16 gen 2014, 22:03

Intanto grazie a entrambi per le risposte e i link. Il mio problema è, prima ancora che la qualità delle miniature, capire cosa usare per le varie scelte disponibili. Spesso soldati con nomi diversi (nello stesso esercito) a me paiono uguali: stessa armatura, stesse armi. Ad esempio, gli Anglosassoni qui: http://www.grippingbeast.com/product.ph ... =268441504
i Thegns ok, hanno la cotta di maglia, ma cosa differenzia i Ceorls dai Geburs? Mi sembrano uguali (niente cotta, e hanno lancia e scudo). Quindi, dovendomi affidare a un range alternativo, che piglio?
Coi vikinghi il problema è che la scatola GB li ha tutti in cotta di maglia, mentre nello starter set vedo che gli Hirdmen la hanno, mentre i Bondi no. Quanto di queste cose sono vincolanti?
Un'altra cosa che mi pare strana è che in alcune foto (ad es quelle nel link postato da Saul_Dagenham) ci sono "strisce" di soldatini mischiati: alcuni con la cotta, altri senza. Era così ininfluente a livelli pratici?
In sostanza a me sti soldatini sembrano un po' tutti uguali e volendo avventurarmi nell'usare range alternativi ho paura di far schiumare qualche appassionato di storia nel momento che dovessi mettere i miei modelli sul tavolo.

Alla fine penso che prenderò le scatole GB per tirarci fuori Vichinghi per me e Anglosassoni per un amico.
http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=2431
E ora la domanda che vi farà urlare alla blasfemia. Visto che le due scatole in questione hanno solo soldati in cotta di maglia, ma le due fazioni hanno anche soldati senza cotta, se usassi la terza scatola (Dark Age Warriors) magari con le teste delle altre scatole, per fare le truppe senza armatura? Faccio una schifezza? (storicamente parlando).

Grazie ancora per la pazienza, i consigli e le risposte.

Un'ultima cosa: per avere anche i berserker in plastica, cosa potrei usare?
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Messaggioda Ciliberth » 16 gen 2014, 23:49

Gabbi ha scritto:. Il mio problema è, prima ancora che la qualità delle miniature, capire cosa usare per le varie scelte disponibili. Spesso soldati con nomi diversi (nello stesso esercito) a me paiono uguali: stessa armatura, stesse armi. Ad esempio, gli Anglosassoni qui: http://www.grippingbeast.com/product.ph ... =268441504
i Thegns ok, hanno la cotta di maglia, ma cosa differenzia i Ceorls dai Geburs? Mi sembrano uguali (niente cotta, e hanno lancia e scudo). Quindi, dovendomi affidare a un range alternativo, che piglio?

Se leggi la descrizione del prodotto accanto a Geburs c'è scritto (Levy), ergo: stesso equipaggiamento dei Ceorls, ma con statistiche più basse ;)

Gabbi ha scritto:
Coi vikinghi il problema è che la scatola GB li ha tutti in cotta di maglia, mentre nello starter set vedo che gli Hirdmen la hanno, mentre i Bondi no. Quanto di queste cose sono vincolanti?
Un'altra cosa che mi pare strana è che in alcune foto (ad es quelle nel link postato da Saul_Dagenham) ci sono "strisce" di soldatini mischiati: alcuni con la cotta, altri senza. Era così ininfluente a livelli pratici?
In sostanza a me sti soldatini sembrano un po' tutti uguali e volendo avventurarmi nell'usare range alternativi ho paura di far schiumare qualche appassionato di storia nel momento che dovessi mettere i miei modelli sul tavolo.

Eh bisognerebbe prima leggersi il regolamento! Purtroppo non lo possiedo :-(

Gabbi ha scritto:
Alla fine penso che prenderò le scatole GB per tirarci fuori Vichinghi per me e Anglosassoni per un amico.
http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=2431
E ora la domanda che vi farà urlare alla blasfemia. Visto che le due scatole in questione hanno solo soldati in cotta di maglia, ma le due fazioni hanno anche soldati senza cotta, se usassi la terza scatola (Dark Age Warriors) magari con le teste delle altre scatole, per fare le truppe senza armatura? Faccio una schifezza? (storicamente parlando).

Vai tranquillo: i tre kit in plastica sono stati pensati per essere usati assieme, ergo nessuna aberrazione storica.

Gabbi ha scritto:
Un'ultima cosa: per avere anche i berserker in plastica, cosa potrei usare?


Se non vuoi proprio usare il metallo ti consiglierei di usare i barbari della warlord modificandoli con teste Gripping e qualche equipaggiamento più caratteristico tipo asce ed utilizzando i modelli a torso nudo. Producono: galli, daci e germani. Mi sembra che i germani siano quelli più indicati per le tue esigenze http://store.warlordgames.com/collectio ... f-germania

Gabbi ha scritto:
Grazie ancora per la pazienza, i consigli e le risposte.

Di nulla :grin:
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Messaggioda Saul_Dagenham » 17 gen 2014, 0:34

Gabbi ha scritto:Coi vikinghi il problema è che la scatola GB li ha tutti in cotta di maglia, mentre nello starter set vedo che gli Hirdmen la hanno, mentre i Bondi no. Quanto di queste cose sono vincolanti?
Un'altra cosa che mi pare strana è che in alcune foto (ad es quelle nel link postato da Saul_Dagenham) ci sono "strisce" di soldatini mischiati: alcuni con la cotta, altri senza. Era così ininfluente a livelli pratici?


Quelli con la cotta di maglia sono huscarlar o hirdmen (housecarl per gli inglesi), cioè i combattenti di casata, uomini liberi non legati ad un capo da rapporti di servitù ma da legami di fedeltà/famiglia. Tipo guardie del corpo, o combattenti "professionisti", con equipaggiamento, addestramento e rifornimenti (cibo) migliori.

Quelli senza sono bondsmen, legati da rapporti di servitù o addirittura indentured servitude, cioè periodi di schiavitù per debiti verso il signore feudale. Truppaglia recuperata dal contado e sgherri assortiti armati per la bisogna.

A livelli pratici una cotta di maglia contro svariati strati di vestiario (spesso il meglio che ci si poteva mettere) faceva la sua porca differenza, ma volere e potere stanno sue due rette parallele, altrochè... :-))

Per quanto riguarda la qualità delle miniature, io mi sono trovato benissimo con i prodotti WF proprio per la loro mancanza di "sproporzioni" artistiche fatte per compensare un prodotto in scala - armi più spesse, teste da cartoon con gli occhioni, eccetera.
Inoltre anche le pose di braccia e armi non risultano affatto strane, e sono un piacevole diversivo dalle fusioni in lega di piombo con braccia perfettamente sullo stesso piano o strette al petto in un masticone di metallo.

Fare personalizzazioni scambiando avambracci, mani e armamenti è facilissimo, e si rimedia agli errori con un minimo di materia verde...

Se vuoi fare dei berserk prova a prendere dei Celti (sempre WF) che sono spesso a petto nudo, e gioca un po' scambiando teste e armi alla bisogna...
http://wargamesfactory.com/webstore/mig ... nd-box-set
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Messaggioda Gabbi » 17 gen 2014, 1:22

Ancora grazie mille a entrambi, sia per le segnalazioni di modelli che per i chiarimenti storici. Siete stati gentilissimi.
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Messaggioda Drugo » 17 gen 2014, 10:00

io ci ho giocato con i pezzi predipinti di Confrontation (Dirz) e devo dire che si prestavano abbastanza bene :grin:
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Messaggioda Gabbi » 17 gen 2014, 15:31

be', si trovano in giro le schede per giocare con eserciti presi da LotR e Game of Throne :)
ad ogni modo, visto che a quanto pare sei l'unico ad everlo provato, pareri?
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Messaggioda Drugo » 17 gen 2014, 21:17

mah... molto interessante la meccanica dei dadi da assegnare, ma alla fine si risolve tutto nel classico "mischione al centro" (anche perchè essendo uno storico, un esercito da tiro vero e proprio in effetti non c'è).

molto veloce comunque, e non richiede moltissimo spazio o elementi scenici per giocare. sento tuttavia la mancanza di quelle regole che nel fantasy differenziano parecchio tra loro i vari eserciti (non-morti, orchi, elfi... ecc.), questi sembrano più o meno tutti uguali.

edit - ora che ci penso in effetti rosico, perchè la meccanica dei dadi mi intriga parecchio, ma le army list sono parecchio "scialbe". qualcuno che non sono io dovrebbe veramente buttare giù un po' di liste fantasy...
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Messaggioda Ciliberth » 18 gen 2014, 12:17

Giusto a titolo di cronaca: normalmente i wargames storici prevedono scontri tra eserciti e un conseguente impegno monetario abbastanza consistente. Pare che questo SAGA in UK e nel Nord Europa abbia avuto davvero molto successo tra i cultori del genere, anche per questo ero abbastanza curioso. Giusto per capire la sua impostazione, Drugo, come è organizzato il gioco? A livello di un Mordheim o un Blood Bowl in cui porti avanti la banda\squadra con l'esperienza? Oppure si risolve tutto nella singola partita e arrivederci e grazie?
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Messaggioda Saul_Dagenham » 19 gen 2014, 20:18

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Messaggioda Drugo » 20 gen 2014, 11:04

Ciliberth ha scritto:Giusto per capire la sua impostazione, Drugo, come è organizzato il gioco? A livello di un Mordheim o un Blood Bowl in cui porti avanti la banda\squadra con l'esperienza? Oppure si risolve tutto nella singola partita e arrivederci e grazie?


singola partita e arrivederci e grazie.
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