Sessismo e GdT

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda tika » 15 dic 2015, 16:56

LordDrachen ha scritto:
tika ha scritto:stimolare una riflessione il più oggettiva possibile e poi spingere affinché si scelgano i propri valori per scelte il più possibile ponderate e nn a caso, spingere affinché tana dei goblin rispecchi questo mio ideale e si interfacci in un determinato modo verso l'esterno, il tutto con garbo e correttezza.

sono libertario. ognuno guardi quel che vuole e non si offenda per ciò che non gli piace.
lo spirito critico non deve diventare proibizionismo.
A volte sembra che dicendo che non si può cambiare il mondo questo ci giustifichi ad avere un atteggiamento passivo (il ché, tra l'altro, nn mi sembra sia il tuo caso).

credo nella coerenza ideologica visto che credo poco in quella dell'homo sapiens.
non si può contestare un linguaggio visivo senza rischiare cadere nella censura, non si può propugnare uguaglianza assoluta in un mondo di differenze, non si possono dare regole di linguaggio espressivo implicite o esplicite se si è in una società che non ha una morale comune condivisa.
insomma io vedo il problema più a monte, ma se vuoi la libertà individuale queste cose le devi accettare.
se non le accetti assumi comportamenti da Stato morale che è un controsenso in una società liberale, avrebbe senso in società comunitarie, non in quelle individualistiche.
per il semplice fatto che nessuno ha l'autorità morale per dirmi cosa è giusto. qui.


Illudersi che non ci sia una morale condivisa è altrettanto falso. Forse non è chiaramente codificata ed è in continua evoluzione, ma esiste. Può anche non andarti bene, ma di fatto ci convivi. Non credo che tu vada in giro a infilarti le dita nel naso.
Il problema dell'autorità morale non lo hanno risolto i maggiori filosofi della storia, a partire da Platone, e non lo faremo certo noi qui. Tu dai per scontato il relativismo assoluto, a me sembra una posizione eccessiva, che scade, fondamentalmente, nella passività e nell'accettare l'imposizione della morale del più forte, anche se puoi farlo criticamente.

Io non essendo un filosofo non pretendo di instaurare una morale nuova, o di abbattere quella esistente. Cerco di osservare quel pantano orribile che è la morale comune, e a tal proposito non posso che ricavarne come la società dapprima riempia la testa dei bambini (e delle bambine in questo caso) di immagini esplicite e di nudità "volgari", salvo poi identificare queste stesse persone inevitabilmente come tr*** nel momento che fanno propri tali atteggiamenti.
Io non mi offendo, mi rattristo per tutto questo.

Come già ho scritto nell'altro mio wall of text, sono conscio che la mia morale sia un costrutto della società occidentale ed è ben lungi dal possedere un valore intrensicamente assoluto.
Il problema fondamentale è che nessuno di noi vuole vedere le persone che ama esibire certi atteggiamenti in pubblico. Sarà una morale relativa e non assoluta, ma questa è. Partendo quindi da questo presupposto traggo le mie conseguenze e cerco di attivarmi di conseguenza.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda vania » 15 dic 2015, 18:19

nakedape ha scritto:Non varrebbe la pena ammettere che i dati a nostra disposizione sono troppo miseri e quindi poco utili?
Veramente vogliamo eleggere il pensiero di tre signore a summa del pensiero femminile?
Poi per carità, siamo al bar e con velleità prossime allo zero assoluto, ma a tutto c'è un limite.


Vedo solo ora: Non vi viene in mente che le "utentesse" abbiano anche delle amiche donne con cui si confrontano, parlano, lavorano, ridono e a volte discutono? Non riduceteci a un altro stereotipo pensando che noi "3 donne" siamo isolate dal vero mondo femminile, visto che siamo nerd, giocatrici e quindo in qualche modo diverse???? Trovo interessanti che le voci più forti in tutto questo tread sul sessismo siano principalmente di uomini.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda eleanti » 15 dic 2015, 18:23

LordDrachen ha scritto:
Nynaeve ha scritto:l'addominale scolpito sarebbe un fan service per le donne? e come mai nei film a target maschile, quelli con auto e pupe, il protagonista è sempre pompato e machissimo? vedi Fast and Furious

hai mai visto una commedia romantica americana con Danny De Vito? O con Simon Pegg? O con Steve Buscemi?
No? Ne hai viste con Richard Gere. O con Brad Pitt. O con Di Caprio.
Poi chiaro l'addominale non ha lo stesso peso "sessuale", perché le donne sono meno "visive",
ma c'è, è voluto, e le donne lo guardano.
il fisico scolpito dell'uomo serve per attirare l'uomo stesso così che si identifichi.

in realtà lo fa sentire inadeguato allo stesso modo in cui una donna si sente inadeguata se vede
le chiappe di S.Johansson.
il fisico "identificativo" per l'uomo, come volontà di potenza, è quello dell'overpowered culturista o power lifter (e le donne non lo amano).
Il fisico da modello, da attore di hollywood, ha un target più sulle donne che sugli uomini.
il fisico di Robert Pattinson in Twilight, efebico, è fan service per il modello di bellezza adolescenziale.
poi ci sono le sfumature nel mezzo.

sono sempre gusti tuoi, chi dice che il pornografico non sia bello per qualcuno?


La discussione ha preso una piega che non condivido, quindi non avrei voluto intervenire, tuttavia certe affermazioni mi hanno fatto trasalire...
Delle chiappe della Johansson non me ne può fregar di meno e il mio canone di uomo ideale è molto più vicino a Steve Buscemi che a Big Gym, tutto muscoli e testa leggera.
Penso che, per le donne dotate di un minimo di cervello, sia molto più offensivo leggere che il nostro senso di inadeguatezza, se presente, dipende dalle chiappe altrui piuttosto che vedere nmila miniature nude in fila per tre col resto di due.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Normanno » 15 dic 2015, 18:57

Agzaroth ha scritto:
MichyLo ha scritto:ma i muscoli in evidenza e scoperti non hanno la stessa connotazione di un sedere.

uhm...ma sai che invece penso che evoluzionisticamente sia la stessa cosa? sentiamo @Normanno (se i tag funzionano...)


se dovessi scendere sul tecnico dovrei saltellare pericolosamente sul bordo della censura. Comunque ci provo.
No, i muscoli non hanno la stessa connotazione di un sedere, perché il sedere funzionerebbe (a detta di Morris) come richiamo sessuale per aumentare l'eccitazione del maschio durante l'accoppiamento; peraltro Morris aggiunge che lo sviluppo del seno negli umani sarebbe servito come "surrogato" del sedere quando sono cambiate le abitudini di accoppiamento.
I muscoli dovrebbero invece avere una funzione (eventualmente) simile a quella della larghezza dei fianchi nelle donne. Però va anche detto che i muscoli da culturista, quelli ben definiti ed enormi, non erano assolutamente comuni nelle popolazioni pre-industriali; anzi, si può dire che fossero un evento rarissimo. I muscoli erano funzionali, non "per bellezza". Un tipo muscoloso dell'epoca potrebbe somigliare a quelli dei moderni film sugli pseudovichinghi con muscolatura liscia ma in genere un polso che è quanto la mia coscia. :rotfl:
Spero di evitarmi una censura :clap:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Nynaeve » 15 dic 2015, 19:00

sono d'accordo sul fatto che si stanno toccando temi non condivisibili e sopratutto non pertinenti.
Torno in topic e chiudo e ripeto: trovo le immagini di KD fastidiose. Punto. Giudico a seconda dei casi. Ritengo che comunque l'ammiccamento ci sia. è solo una costatazione di esistenza non un giudizio.
Alla domanda c'è sessismo nei GDT? rispondo: penso che i GDT come ambito siano più a posto di altri al momento ma visto la varietà di target preferirei una maggiore delicatezza.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Agzaroth » 15 dic 2015, 19:09

Probabilmente più si allargherà la base, più questi temi diverranno comuni e importanti da affrontare.
Per esempio, questo non c'entra col sessismo ma sicuramente con la sessualità:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda romendil » 15 dic 2015, 19:18

Mah, al cattivo gusto non c'è mai fine. Non sono le immagini, sono i giochi in sé :pippotto:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda vania » 15 dic 2015, 19:22

Nynaeve ha scritto:Alla domanda c'è sessismo nei GDT? rispondo: penso che i GDT come ambito siano più a posto di altri al momento ma visto la varietà di target preferirei una maggiore delicatezza.


Scusa se ti contraddico: hai visto quanti mille mila topic sono stati aperti qui in Tana per definire "quali sono i giochi per far giocare le ragazze?"????
Questo è sessismo nel mondo dei GdT, punto.
Spesso alcuni uomini si sono stupiti che io, donna, spiegassi dei giochi come Rallyman (chiedendo poi conferma delle regole ad un Goblin di passaggio - evento successo davvero a Play a me e mio cognato Yoghi). Quindi se chiedete a me, figurine discinte o meno, se c'è sessismo nel nostro mondo vi dico di sì. Penso anche di poter avere un parere fondato su elementi concreti, facendo parte di una delle Tane a maggior componente femminile (anche molto attiva nelle varie manifestazioni in giro per l'Italia).

Dato che si è detto che altri commenti erano OT, mi limito a dire che lavorando nel campo dei servizi sociali che l'ipersessualizzazione non è manifestata da una statuetta con le chiappette al vento, ma da bambine di 11 anni che si vestono come delle trentenni e che hanno già avuto esperienze sessuali. Vedere un corpo nudo o seminudo non porta alla devianza sessuale né all'ipersessualizzazione, per esperienza posso dire che a volte è peggio la repressione e il divieto.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda eleanti » 15 dic 2015, 19:38

Agzaroth ha scritto:Probabilmente più si allargherà la base, più questi temi diverranno comuni e importanti da affrontare.
Per esempio, questo non c'entra col sessismo ma sicuramente con la sessualità:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda linx » 15 dic 2015, 19:40

Nynaeve ha scritto:quella che tu hai postato ad esembio che bisogno ha di stare in quella posizione? le miniature di spalle come le ha mostrate Nakedape non ti sembra che accentuino una parte del corpo ben precisa? e per quale motivo se non un ammiccamento sessuale? c'è e io lo trovo noioso, banale, triste ecc.

Oiboh. Io non ci ho notato alcuna allusione sessuale in quella posizione! A me è parsa una normalissima posizione da studio in combattimento! Sarò privo di malizia io?
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Francis_Ford_Fiesta » 15 dic 2015, 19:44

Agzaroth ha scritto:Probabilmente più si allargherà la base, più questi temi diverranno comuni e importanti da affrontare.
Per esempio, questo non c'entra col sessismo ma sicuramente con la sessualità:
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Non so cosa ho visto esattamente

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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Agzaroth » 15 dic 2015, 19:47

eleanti ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Probabilmente più si allargherà la base, più questi temi diverranno comuni e importanti da affrontare.
Per esempio, questo non c'entra col sessismo ma sicuramente con la sessualità:
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Da notare quanto hanno già raccolto :pippotto:

Comunque lì c'è già un bel parental advisory e vm18. Direi che con quelle premesse siano stati onesti.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Nynaeve » 15 dic 2015, 20:08

Vania in effetti le tue argomentazioni non fanno una piega. Sono concorde nel dire che ci sono cose ben più gravi delle miniature. E come insegnante vedo tante ragazze... So bene di cosa parli
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda linx » 15 dic 2015, 20:22

tika ha scritto:Pensate che ci sia una qualche connessione tra questo proliferare di atteggiamenti, pose e figure che rimandano implicitamente o esplicitamente alla sessualità e la sempre più diffusa pratica dei ragazzi delle nuove generazioni di fotografarsi e filmarsi in atteggiamenti provocanti o volgari?

Purtroppo sì. Se l'idea della donna attraente è quella ovviamente coloro che cercano di piacere faranno di tutto per avvicinarvisi. Riuscendoci, fra l'altro!
Ma ritengo che tutto l'immaginario fantasy che sta dietro ai giochi da tavolo sia sbagliato. Avete visto qualche eroe tentare la convivenza con una razza diversa? Per non parlare della tendenza ad impersonare personaggi anche malvagi o menefreghisti. Quindi se debbo vietare a mia figlia ciò che non è giusto dovrei partire da lì. Dall'astenersi dalla soluzione violenta. E risolverei alla base i problemi sulle illustrazioni discinte. Il fatto è che l'unico modo giusto per educare dei figli sarebbe tenerli lontani dalla televisione, dai videogiochi, dai fumetti e in generale dall'85% delle forme di divertimento comuni per quelle della sua età. Dovrei isolarla e trovarle amiche che anche loro tengano alti valori morali. Difficilissimo. Viene difficile pure stando in seno a comunità religiose!
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda linx » 15 dic 2015, 20:36

tika ha scritto:Certo che nn posso cambiare la società, ma posso viverla criticamente, come tu stesso inciti a fare. E nel mio piccolo posso fare anche altre cose: invitare gli altri a riflettere, disincentivare nelle persone che mi circondano l'acriticità rispetto a certe scelte del mercato, stimolare una riflessione il più oggettiva possibile e poi spingere affinché si scelgano i propri valori per scelte il più possibile ponderate e nn a caso, spingere affinché tana dei goblin rispecchi questo mio ideale e si interfacci in un determinato modo verso l'esterno, il tutto con garbo e correttezza.

A volte sembra che dicendo che non si può cambiare il mondo questo ci giustifichi ad avere un atteggiamento passivo

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