Sessismo e GdT

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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda sava73 » 14 dic 2015, 11:12

MichyLo ha scritto:Discorso diverso per i disegni di KD, dove ad esempio l'ultima foto dell'articolo cade nel volgare. Chiaramente si punta più all'aspetto sessuale che alla vera caratterizzazione del personaggio coerente con il tema e, a parte l'evidente gradimento di molti uomini, si perde il focus del GdT per andare a finire su un prodotto erotico per attirare gli acquirenti. Deludente.


ma sono "strano" io o.. in un prodotto specifico di questo settore (GdT) non ho alcuno stimolo da ammiccamenti simili?
Quando apro una scatola quello che spero di trovarci è un BUON GIOCO non un disegno estremo o una minia esasperata (quella nello spoiler poi faccio fatica a chi possa essere "rivolta" :pippotto: )

Da ragazzino (e ok, ero ragazzino) presi Dead or Alive (noto beatem up per la PSX) solo perchè le signorine che si menavano facendolo facevano ballonzolare il loro prosperoso davanzale.
Giocato qualche partita, fatto vedere agli amici, fatte 3 risate.. finito. Certo lo scopo (scopo, non scòpo :asd: ) dei programmatori in quel caso era vendermi la copia del gioco e ci sono riusciti, ma da li' ad acquistare altri titoli del genere no, fallimento totale.

Così ora, che di farmi 3 risate con gli amici per questi motivi non ne ho bisogno, mi chiedo cosa possa servire una bella carta disegnata con signorine discinte o simile.
Un bel disegno, lo è a prescindere dal soggetto. Quindi sarei ben disposto verso un gioco (per le minia o i disegni) probabilmente soprattutto senza accenni del genere, visto che il contesto in cui dovrei utilizzarlo è in famiglia o con amici della mia età.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 14 dic 2015, 11:29

Agzaroth ha scritto:però aspetta naked, avresti ragione se io avessi messo un'immagine di lei che copula, ma lì c'è la faccia.



E' quello che ho detto. Finchè metti una faccia il ragionamento fila. Stai ammiccando senza essere pornografico. Ma se metti due che trombano, no.
Ci sono due livelli sovrapposti di problema.
Il primo livello è una questione di esporre gli under 18 a tematiche over 18.
E il secondo livello è il sessismo. Con donne sottomesse al maschio.

Ritengo che, per quanto di cattivo gusto, entrambi dovrebbero essere liberamente veicolati solo ad un pubblico adulto.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda cola » 14 dic 2015, 11:31

sava73 ha scritto:Da ragazzino (e ok, ero ragazzino) presi Dead or Alive (noto beatem up per la PSX) solo perchè le signorine che si menavano facendolo facevano ballonzolare il loro prosperoso davanzale.
Giocato qualche partita, fatto vedere agli amici, fatte 3 risate.. finito. Certo lo scopo (scopo, non scòpo ) dei programmatori in quel caso era vendermi la copia del gioco e ci sono riusciti, ma da li' ad acquistare altri titoli del genere no, fallimento totale.

Perché lo hai comprato :ninja:
Io mi trovo in linea perfettamente con Romendil e Sava.

Anche perché non avete immaginazione, è molto più sessista una bella miniatura di un german :asd:

Spoiler:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Agzaroth » 14 dic 2015, 11:33

comunque in discorso interessante è stato sollevato nel dialogo in inglese che ho riportato.

Ovvero che la nudità dei pg maschi non è mai erotizzata. Il berserker mezzo nudo o Conan sono in una posa combattiva. Mentre la nudità delle figure femminili è sempre associata a pose ammiccanti e seducenti, che poco hanno a che fare con il compito della miniatura, ovvero combattere.

Oddio, la druida non mi pare rientri in questo caso, però.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda cola » 14 dic 2015, 11:49

A me piacerebbe conoscere le opinioni di
@max23 e @sprunx, in quanto con Hyperborea fu scartata, mi sembra di ricordare, la copertina con la guerriera centrale, però potrei sbagliare.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda cola » 14 dic 2015, 11:50

cola ha scritto:A me piacerebbe conoscere le opinioni di
@max23 e @Sprunx, in quanto con Hyperborea fu scartata, mi sembra di ricordare, la copertina con la guerriera centrale, però potrei sbagliare.

@max_23
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Sprunx » 14 dic 2015, 11:52

cola ha scritto:...in quanto con Hyperborea fu scartata, mi sembra di ricordare, la copertina con la guerriera centrale, però potrei sbagliare.

No, ricordi male :snob:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Morg » 14 dic 2015, 11:53

Agzaroth ha scritto:comunque in discorso interessante è stato sollevato nel dialogo in inglese che ho riportato.

Ovvero che la nudità dei pg maschi non è mai erotizzata. Il berserker mezzo nudo o Conan sono in una posa combattiva. Mentre la nudità delle figure femminili è sempre associata a pose ammiccanti e seducenti, che poco hanno a che fare con il compito della miniatura, ovvero combattere.

Oddio, la druida non mi pare rientri in questo caso, però.

Su questo io sono d'accordo, non riesco però ora a leggere il WoT che mi si impappa Tapatalk.

Messa giù così è un po' quello che intendevo con "resa complessiva", non basta mettere un'arma in mano per fare una guerriera.
Però la differenza la vedo bene esposta negli esempi dell'articolo, TRA S&S e KD, e non IN S&S.

Altri casi andrebbero visti nello specifico, ma in generale nel tema fantasy, perlomeno nei giochi che conosco, mi pare si possa rientrare nel primo caso.

Poi c'è da dire che l'erotizzazione di cui sopra si parla, soprattutto quando è SOFT, è molto più difficile renderla in un personaggio maschile, mentre è quasi immediata all'opposto.
Per questo forse si sente uno squilibrio tra le parti.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda linx » 14 dic 2015, 12:05

La mercificazione che si fa del corpo femminile (ma pure di quello maschile se ad esempio guardate le copertine dei romanzi rosa) non è certo un argomento mai discusso. Direi che qui possiamo parlare solo dell'applicazione nel nostro hobby preferito.
Quella di usare allusioni sessuali come marketing funziona qua come altrove. E qua come altrove funziona solo in parte. Sulle copertine e nelle trame dei primi romanzi di pirati a grossa diffusione ad esempio le eroine erano sempre piratesse discinte con abitudini sessuali discutibili. Al contempo però nel tempo ci siamo abituati a legare al concetto di "discinto" il concetto di "non di qualità" e tutto ciò che riguarda il marketing tramite elementi sessuali ha cominciato a vivere sul filo del rasoio.
Tutto ciò che è sfacciatamente allusivo quindi porta con se profondi dubbi sulla reale bontà del prodotto. Non mi sono soffermato a guardare le miniature di Sword & Fantasy per capire se abbiano superato quella flebile linea che separa l'allusione dall'ostentazione, che potrebbe aver generato la discussione originale (che ho solo leggiucchiato, essendo in inglese, ma dove mi pareva che chi contestava aveva i suoi bei motivi molto specifici e ben argomentati).
Mi limito a dire che mi pare sentisse le miniature femminili come "fuori luogo" nel contesto del gioco. Inutilmente provocanti.

Per Kingdom Death il discorso mi pare in realtà diverso. Tutto è basato su un mondo "peccaminoso" e che fa riferimento a elementi diabolici. La carne è mostrata in modo sì provocante ma anche crudamente shockkante. Spesso le parti anatomiche, meglio se quelle normalmente non mostrate, vengono usate come elemento decorativo allo scopo esplicito di offendere la morale. Non è una questione di esaltare la componente sexy ma di esaltare al contempo malizia, spingendola verso la lussuria e tutti gli altri vizi capitali che seguono. E' una scelta precisa. Sarebbe stato stupido coprire le grazie lì!
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Agzaroth » 14 dic 2015, 12:14

linx ha scritto:Per Kingdom Death il discorso mi pare in realtà diverso. Tutto è basato su un mondo "peccaminoso" e che fa riferimento a elementi diabolici. La carne è mostrata in modo sì provocante ma anche crudamente shockkante. Spesso le parti anatomiche, meglio se quelle normalmente non mostrate, vengono usate come elemento decorativo allo scopo esplicito di offendere la morale. Non è una questione di esaltare la componente sexy ma di esaltare al contempo malizia, spingendola verso la lussuria e tutti gli altri vizi capitali che seguono. E' una scelta precisa. Sarebbe stato stupido coprire le grazie lì!

Oh, questo è un punto di vista veramente interessante perché ribalta completamente la prospettiva. Immagino che la prima obiezione fattibile sia: perché ci sono solo donne discinte e provocanti e non uomini (a parte il mostro amorfo e proboscidato)?
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Morg » 14 dic 2015, 12:25

Agzaroth ha scritto:
linx ha scritto:Per Kingdom Death il discorso mi pare in realtà diverso. Tutto è basato su un mondo "peccaminoso" e che fa riferimento a elementi diabolici. La carne è mostrata in modo sì provocante ma anche crudamente shockkante. Spesso le parti anatomiche, meglio se quelle normalmente non mostrate, vengono usate come elemento decorativo allo scopo esplicito di offendere la morale. Non è una questione di esaltare la componente sexy ma di esaltare al contempo malizia, spingendola verso la lussuria e tutti gli altri vizi capitali che seguono. E' una scelta precisa. Sarebbe stato stupido coprire le grazie lì!

Oh, questo è un punto di vista veramente interessante perché ribalta completamente la prospettiva. Immagino che la prima obiezione fattibile sia: perché ci sono solo donne discinte e provocanti e non uomini (a parte il mostro amorfo e proboscidato)?

Secondo me invece non tocca il problema vero.
Anche il porno esiste per un motivo è con finalità precise, non è quello il punto. Il punto è capire il target di fruizione, non cancellare il gioco dalla faccia della terra. Sono un tema e una resa buoni per un prodotto generalista?
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda gen0 » 14 dic 2015, 12:33

Secondo me bisogna fare un distinguo con la questione "fansevice"

Il fanservice porta a far perno su aspetti "sessuali" per attirare pubblico. In mercati dove il pubblico è prettamente maschile (bg, vg, manga, fumetti, mondo nerd in generale) ecco che i guerrieri hanno armature full plate mentre le guerriere hanno perizoma in latta con copricapezzoli in stagno. C'è poi anche il fanservice più subdolo e meno visibile, quello che porta non a cambiamenti estetici ma a cambiamenti nella caratterizzazione dei personaggi. Niente donne indipendenti, via di tizie che ammiccano ovunque e usano la propria sensualità pure per farsi pagare la spesa.

Il sessismo nei vg può anche far solo perno sul semplice "visto che chi gioca son quasi tutti maschi metto soprattutto pg maschili"

Personalmente sono uno che fa molto perno sull'immedesimazione quando gioca e sono uno che ha serissimi problemi ad immedesimarsi in pg femminile. Questo sia perchè spesso i pg femminili fan pena per i motivi suddetti, sia per limiti proprio miei.
Ovvio che se si tratta di giocare un pg femminile in pandemia non ho problemi, ma se si entra in ambito gdr, dc e similar auguri :asd: più probabile che preferisca stare a guardare piuttosto che giocare un pg femminile. Non mi ci trovo, non ci riesco.

Lungi da me però volere giochi con tutti pg maschili. Lode e gloria a chi inserisce la "scelta sessuale" per ogni personaggio o comunque un 50 e 50.

Quello dei bg è un mercato che per fortuna in gran parte non soffre del fanservice. Raramente ho visto illustrazioni spiccatamente "sessiste". Se volete vedere il reale sessismo in un medium andate di videogiochi o anime/manga/comics :asd:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda linx » 14 dic 2015, 12:54

Agzaroth ha scritto: Immagino che la prima obiezione fattibile sia: perché ci sono solo donne discinte e provocanti e non uomini (a parte il mostro amorfo e proboscidato)?

Innanzitutto potremmo dire che le donne sono costituzionalmente più fragili e che tipicamente vine loro assegnato un ruolo di combattimento più mobile ed evasivo. Con delle corazze pesanti sarebbero immobili e sicuramente meno valide delle controparti maschili. Quindi già si prestano. E' più assurdo vedere Conan a petto nudo, a parer mio, che a vedere le donne mezze svestite. Poi, se già sei comunque non protetta, tantovale distrarre gli uomini con ciò di cui la natura ci ha fornito. Per finire non mi pare che questa miniatura sia particolarmente svestita o ammiccante!
http://payload6.cargocollective.com/1/0 ... 01_900.jpg

Ovviamente se prendi le pin-up, che a quello servono, o a demoniette lussuriose...

Io trovo insomma che chi contesta le minia di S&S potrebbe anche non contestare queste, nel loro complesso.

Come dicevo in home io invece mi dispiaccio molto che gli argomenti adulti, trattati non necessariamente come fun-service o in modo provocante, non siano mai trattati nei giochi da tavolo ambientati. Anche in quelli che paiono più maturi. Anche perché probabilmente, se trattati a modo, piacerebbero al gentil sesso ancor più che a noi...
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 14 dic 2015, 12:58

Morg ha scritto: Il punto è capire il target di fruizione, non cancellare il gioco dalla faccia della terra. Sono un tema e una resa buoni per un prodotto generalista?


Esatto. Il nostro ambiente è un ambiente per la maggioranza "family".

Forse qui sul forum si potrebbe aprire un sottoforum dedicato ai giochi vma. Come fanno certi siti tipo LegaNerd.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 14 dic 2015, 13:00

linx ha scritto:E' più assurdo vedere Conan a petto nudo, a parer mio, che a vedere le donne mezze svestite. Poi, se già sei comunque non protetta, tantovale distrarre gli uomini con ciò di cui la natura ci ha fornito.


:Straeyes:

Certo. Tutti gli eserciti del mondo moderno mandano in battaglia donne con le autoreggenti...E le quinte in topless.
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