Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

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Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda soapzero » 21 ago 2016, 22:45

Vi avverto subito: sarò blasfemo! Ma andiamo con ordine.

Quel che vorrei è un bel gioco di battaglie, non troppo complesso, non troppo lungo (sulle 2 ore diciamo) e ben "vestito". Le ambientazioni sono un altro problema, perché nel mio gruppo i gusti sono variegati. Io ad esempio ho avuto un colpo di fulmine per 1775 Rebellion, ma la mia ragazza schifa l'ambientazione (e tutte quelle storiche in generale).

Ho quindi messo gli occhi su Risk Game Of Thrones, pensando però di modificarlo un po'. La produzione mi sembra ottima: bella mappa, belle miniature... Le carte con le foto invece fanno pietà, però potrei risolverla in qualche modo, visto che vorrei cambiare comunque alcune cose. Risk/Risiko di base è un gioco lento, monotono ed esageratamente fortunoso, ma cambiando il sistema di combattimento (una cosa à la Cyclades ad esempio) e giocando in modalità "avanzata" con porti, castelli, obiettivi segreti e comandanti, il gioco potrebbe essere quello che cerco.

Poi ho pensato (e qui arrivo all'argomento in titolo ed alla blasfemia): se invece prendessi Il Trono di Spade 2a edizione ed elaborassi una versione semplificata, funzionerebbe? Non conosco il gioco, se non per quel che ne ho letto, ma la mia idea drastica sarebbe quella di mutilarlo e variarlo per giocarlo un po' in stile Risiko (ecco, l'ho detto!).
Il gioco costa anche meno di RIsk GOT ed ha bellissimi componenti, quindi economicamente avrebbe senso. Inoltre mi piace moltissimo l'idea della pianificazione con gli ordini segreti!

Pensate che sia possibile giocarlo come segue? Inventando regole per mettere i giocatori alla pari in partenza (ad esempio scegliendo un territorio a testa a turno ed avendo un tot di truppe iniziali da posizionare a piacere, anziché un setup prestabilito), poi usando pianificazione e combattimento come nel gioco normale, ma eliminando tutto il resto. La condizione di vittoria potrebbe essere sempre di conquistare N castelli, oppure ogni giocatore potrebbe avere alcuni obiettivi segreti come in Risiko (che siano più bilanciati però). Con qualche regola in aggiunta per sistemare quel che serve, ad esempio limitazioni per gli ordini speciali.

Mi rendo conto di aver probabilmente causato qualche infarto e che per un appassionato del gioco originale sia difficile pensare di "rovinarlo" in tal modo. Ma partendo dalle mie necessità, io vorrei capire se la cosa si possa fare, oppure se sia impossibile perché le caratteristiche della mappa e delle casate renderebbero il gioco troppo sbilanciato.

In alternativa, cosa ne pensate della mia iniziale idea riguardo a Risk GOT? Oppure esiste un gioco già pronto che faccia al caso mio? Che duri massimo 2 ore / 2 e mezza, che sia giocabile in 4, meglio se anche in 5, che non sia Kemet (non mi ispira per varie ragioni) e che abbia un'ambientazione pseudo-medievale, contemporanea o futuristica ma non fantasy/sci-fi tipo Nexus Ops.

Grazie per la pazienza. :D
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Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda Mik » 21 ago 2016, 22:50

Per 4 ti direi War of the Rose: Lancaster vs York

Veloce, pianificazione segreta, 2 "squadre" ma comunque vince uno, veloce da imparare come regole.

Per me un ottimo gioco.

Ci sono moltissimi giochi ormai in giro e secondo me se cerchi è facile che ti avvicini molto a quel che cerchi (al massimo con piccole varianti) piuttosto di cambiare pesantemente altri sistemi di gioco.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda Normanno » 21 ago 2016, 22:55

Senza Nexus Ops ti perdi uno dei più bei titoli di combattimento della storia. Senza Kemet te ne perdi un altro. Entrambi sono veloci, divertenti e validissimi. Premesse queste cose, e premesso pure che aGoT semplificato sarebbe Diplomacy (che pa**e...), ti direi di provare Age of Conan.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda Mik » 21 ago 2016, 22:56

Su Kemet uno dei più bei titoli di combattimento della storia avrei molto da dire... Ma alla fine i gusti sono gusti
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda pete100 » 21 ago 2016, 22:58

Intanto ti dico che anche a me piace molto 1775:rebellion.

Prima di stravolgere Il trono di Spade seconda edizione, ti suggerirei di dare un occhio all'espansione Print on Demand "A Feast for Crows", che possiedo e mi piace molto. E' giocabile solo in 4 giocatori e introduce gli obiettivi segreti come punteggio, quindi la partita non termina più col possesso delle fortezze. Le partite sono molto più snelle e durano al massimo due ore. Il setup sarà però sempre asimmetrico, così come le casate, ma io preferisco così.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda Claudio77 » 21 ago 2016, 23:08

... Si, mi hai fatto venire un paio di infarti :pippotto: Niente che i soliti morfina-aspirina-nitrati-O2 non possano risolvere :-))) Dunque:

1. morosa che schifa le ambientazioni storiche: :ban: ... però, sappiamo tutti come funziona, quindi ha ragione lei; peccato perchè ero pronto a spararti una valanga di wargames...

2. modificare AGOT 2°: direi di no, il gioco è perfetto così, e dannatamente semplice per giunta; questa estate ho fatto proprio un paio di partitoni e credimi, nessun problema nè con setup fisso nè con sistema di combattimento - comunque non so se lo sai ma è presente anche una variante che usa un mazzetto di carte per "ravvivare" il combattimento; anni luce più interessante di Risiko [imho]

3. alternative: dai un'occhiata a WARRIOR KNIGHTS, è un po' più barocco di AGOT ma sicuramente è medieval-fantasy;
https://boardgamegeek.com/boardgame/220 ... or-knights

anche SHOGUN potrebbe fare al caso tuo, in questo caso il medioevo è giapponese; (a sua volta deriva da Wallenstein, che puoi considerare);
https://boardgamegeek.com/boardgame/20551/shogun

prova a vedere anche IMPERIAL, si è ambientato nella WW1 ma non è così "wargame" come 1775 Rebellion (che è un gran bel gioco, semplice, ma ottima resa del periodo - per mille ragioni)
https://boardgamegeek.com/boardgame/24181/imperial
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda Darrell_Standing » 21 ago 2016, 23:29

Mik ha scritto:Per 4 ti direi War of the Rose: Lancaster vs York

Veloce, pianificazione segreta, 2 "squadre" ma comunque vince uno, veloce da imparare come regole.

Per me un ottimo gioco.

Ci sono moltissimi giochi ormai in giro e secondo me se cerchi è facile che ti avvicini molto a quel che cerchi (al massimo con piccole varianti) piuttosto di cambiare pesantemente altri sistemi di gioco.

concordo su tutta la linea.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda nakedape » 21 ago 2016, 23:43

Darrell_Standing ha scritto:concordo su tutta la linea.


Anche io, purtroppo è fuori produzione.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda VAM208 » 21 ago 2016, 23:46

Normanno ha scritto:Senza Nexus Ops ti perdi uno dei più bei titoli di combattimento della storia. Senza Kemet te ne perdi un altro. Entrambi sono veloci, divertenti e validissimi. Premesse queste cose, e premesso pure che aGoT semplificato sarebbe Diplomacy (che pa**e...), ti direi di provare Age of Conan.

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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda VAM208 » 21 ago 2016, 23:49

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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda nakedape » 21 ago 2016, 23:58

Io invece rilancio con qualcosa che forse ti potrebbe stupire: cosmic encounters.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda steam » 22 ago 2016, 0:11

nakedape ha scritto:Io invece rilancio con qualcosa che forse ti potrebbe stupire: cosmic encounters.

Quoto, leggi un po come funziona, secondo me può fare al caso vostro.

Sennò ci sono hyperborea o antike. Sono molto molto molto german ( più antike a dire il vero) ma li suggerisco perché sono brevi e piuttosto semplici.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda soapzero » 22 ago 2016, 0:15

Fatemi ribadire una cosa. Il "problema" de Il Trono di Spade è la sua lunghezza, non la complessità. Il fatto è che giochi più complessi solitamente sono più lunghi, oppure meno facili da modificare con alcune house rules. Risiko è talmente semplice che non ci vuole nulla a migliorarlo con alcune house rules, ma il sistema di base non mi piace ed è pur sempre lento e lungo.

Un altro "problema" che mi sono scordato di segnalare è l'eccessiva competitività. Io la apprezzo, ma alcuni miei amici ed in particolare la mia ragazza no, ahimè. Ad esempio a lei non è piaciuto per niente Ventura che ha un sistema di combattimento deterministico, mentre non disprezza Risiko proprio perché le tonnellate di dadi lo rendono più spensierato. Uno dei suoi giochi preferiti comunque è Summoner Wars, che è piuttosto tattico e competitivo, quindi in realtà alcuni giochi tattici e battaglieri li apprezza. Ma Il Trono di Spade al naturale, oltre che per la sua lunghezza, credo sia troppo aggressivo e bastardo per i suoi gusti e per quelli di altri miei amici.

La variante per 4 giocatori è un'idea... Però è solo per 4. Capita di essere in 3 o in 5, limiterebbe un po' le cose.
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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda nakedape » 22 ago 2016, 0:22

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Re: Trono di Spade semplificato (o che alternativa?)

Messaggioda soapzero » 22 ago 2016, 0:23

Normanno ha scritto:Senza Nexus Ops ti perdi uno dei più bei titoli di combattimento della storia. Senza Kemet te ne perdi un altro. Entrambi sono veloci, divertenti e validissimi. Premesse queste cose, e premesso pure che aGoT semplificato sarebbe Diplomacy (che pa**e...), ti direi di provare Age of Conan.
Non mi piacciono le ambientazioni, c'è poco da fare. Poi Kemet ha un sistema di combattimento deterministico se non sbaglio, quindi, come dicevo qui sopra, non va bene. Ah, non mi intriga nemmeno Smallworld.


steam ha scritto:
nakedape ha scritto:Io invece rilancio con qualcosa che forse ti potrebbe stupire: cosmic encounters.

Quoto, leggi un po come funziona, secondo me può fare al caso vostro.

Sennò ci sono hyperborea o antike. Sono molto molto molto german ( più antike a dire il vero) ma li suggerisco perché sono brevi e piuttosto semplici.

Però io vorrei un gioco di battaglie e controllo terrirorio. Questi non lo sono o lo sono parzialmente. Ho già Cyclades che è veloce, semplice e parzialmente bellico. L'espansione Titans potrebbe sembrare una soluzione, ma al cuore ci sarebbero sempre le aste e relative azioni speciali. Vorrei un gioco con una meccanica che punti più direttamente alle mazzate.
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