Twilight Struggle #1 su BGG

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Twilight Struggle #1 su BGG

Messaggioda Peppe74 » 13 dic 2010, 0:20

Visto che novità?
http://www.boardgamegeek.com/browse/boa ... ?sort=rank

non lo so da quanti giorni, me ne sono accorto per caso....chissà se dura

Sinceramente non lo avrei mai detto, è un dato interessante. Un gioco diciamo di "nicchia", per sole due persone e di un genere non per per tutti.
Chiaro che la III edizione "deluxe" ha dato la spinta finale. Avendoci rigiocato da poco ho avuto la riconferma che Twilight Struggle è un gioco veramente particolare: con una spiegazione di 15 minuti riesci a far giocare chi vede il gioco per la prima volta (cosa che per i wargame tradizionali è impensabile) ed è allo stesso tempo amato da molti wargamisti classici.

Personalmente non lo ritengo superiore a Puerto Rico, ma mi fa piacere vedere i risultati che ha ottenuto.
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Re: Twilight Struggle #1 su BGG

Messaggioda ALBIS » 13 dic 2010, 2:11

Peppe74 ha scritto: (cosa che per i wargame tradizionali è impensabile) ed è allo stesso tempo amato da molti wargamisti classici.


TROLL on

E nessuno infatti si pone il problema se TS si può collocare tra i wargame o no...anzi diciamo che gli EURO dicono che è un wargame, e sono la maggioranza, quindi SVEFF!..primo posto...i Wargamer..anzi i GroGnards dicono che è un bel gioco..ma che non è certo un wargame...tanto sarà una quesione (futile) irrisolvibile.

TROL off


Sinceramente sono contento..è un gioco in effetti atipico un pò per tutti e a me piace un sacco (e sono un Wargamer)...e poi..è bello vedere TS primo invece di SCHIFICOLA :grin:
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Re: Twilight Struggle #1 su BGG

Messaggioda aledrugo1977 » 13 dic 2010, 4:20

ALBIS ha scritto:
Peppe74 ha scritto:...e poi..è bello vedere TS primo invece di SCHIFICOLA :grin:


Sacrosante parole!
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Re: Twilight Struggle #1 su BGG

Messaggioda Rayden » 13 dic 2010, 20:34

ALBIS ha scritto:...e poi..è bello vedere TS primo invece di SCHIFICOLA :grin:

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Messaggioda pennuto77 » 13 dic 2010, 20:43

Dissento! Twilight Struggle è un ottimo gioco ma mooooolto più fortunoso di Agricola (specie se si fa il draft delle carte) :evil:
Detto ciò sono ottimi giochi ma dovrebbero stare tutti due metri sotto l'unico vero titolo che meritava il primo posto: Througth the Ages! 8)
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Messaggioda ALBIS » 13 dic 2010, 22:12

Assolutamente...TTA se lo merita tutto il primo posto..purtroppo cala da quest'ultimo, perchè è per giocatori che devono impegnarsi...insomma..per tutti ma non per tutti ;)
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Messaggioda vittogol » 14 dic 2010, 13:06

Twilight Struggle è un ottimo gioco ma mooooolto più fortunoso di Agricola (specie se si fa il draft delle carte)


La frase mi da lo spunto per dire la mia su una contrapposizione tra giochi che, secondo me, dovrebbe essere condotta su differenti aspetti.

Cioè, dal mio punto di vista, chi giudica i due giochi ha un target differente dalla "fortunosità" propria dei titoli, mi spiego:
1) Agricola - gioco "tedesco" con ambientazione appiccicata - pregi e difetti del genere.
2) TS - gioco di simulazione - in questo caso seppur la simulazione sia molto semplificata riesce in maniera brillante a far sentire la "tensione" del periodo storico durante tutta la partita.

Il secondo rientra nella tipologia di gioco storico, simulativo, what if ecc... (NO wargame) dove il "vincere o perdere" può diventare secondario dall'esperienza di gioco stesso. Il gusto del gioco sta nel sentire durante al partita il tipo di emozioni (tensione) che potevano provare i protagonisti durante la storia.

Secondo me non sarebbero contrapponibili i due giochi, perchè si rivolgono a due tipologie di gusti differenti.

Poi che io trovi il nome
SCHIFICOLA
un nome azzeccato è tutta un'altra storia :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:


PS: @Pennuto, se poi un giorno vorrai una lezione a TTA fai un fischio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
La luce che vedi in fondo al tunnel non è la tua salvezza, ma il mio fanalino di coda!
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Messaggioda Umb67 » 14 dic 2010, 13:54

Giusto per darvi un'idea della "serietà" dei ratings su BGG, sono andato a vedere per curiosità chi aveva dato voti molto bassi a TS, e così si scoprono gli altarini:

L'utente "riogames", questo è il suo profilo:

http://www.boardgamegeek.com/user/riogames

Come si vede dal badge, è il presidente della Rio Grande Games, noto distributore americano di giochi, tra i quali Puerto Rico. Vediamo quali sono i giochi "peggiori" secondo lui, ai quali ha dato un bel 2:

http://www.boardgamegeek.com/collection ... dgame&ff=1

Twilight Struggle, Steam, Through the Ages e Railroad Tycoon. Questi sono i giochi peggiori del mondo secondo lui, davvero un fine intenditore...

In compenso, è molto generoso con altri giochi, ben 106 meritano il 10:

http://www.boardgamegeek.com/collection ... dgame&ff=1

Ovviamente, il fatto che siano praticamente tutti pubblicati da Rio Grande Games, è una pura coincidenza...che il presidente di una casa editrice anche piuttosto nota debba ricorrere a certi mezzi per spingere i propri giochi a scapito dei concorrenti, è piuttosto deprimente.
Ultima modifica di Umb67 il 14 dic 2010, 14:55, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda ALBIS » 14 dic 2010, 14:54

Hai Ragione Umb, infatti le classifiche di BGG vanno esaminate sempre con attenzione in tutti i sensi, generalmente però, danno una visuale generale sotto l'aspetto delle vendite mondiali :grin:

Ora mando una mail di insulti al presidente della RGG :twisted:
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Messaggioda Peppe74 » 14 dic 2010, 15:06

Umb67 ha scritto:Giusto per darvi un'idea della "serietà" dei ratings su BGG, sono andato a vedere per curiosità chi aveva dato voti molto bassi a TS, e così si scoprono gli altarini:


Purtroppo sono scene che si ripetono ogni volta che si verificano avvicendamenti come questo, i fan club dei rispettivi giochi, o peggio chi ha diretti interessi, intervengono con voti spuri.
Se avete voglia di leggere
http://www.boardgamegeek.com/thread/593 ... t-5-weeks-

http://www.boardgamegeek.com/thread/593 ... t-puerto-r


...però questo non può marchiare l'intera comunità. TS è stato votato da più di 7000, i voti di Puerto Rico superano i 20000 e quelli di Agricola i 15000. Sono numeri alti da consentire di "mediare" efficacemente stupidi comportamenti...e da non poter consentire di prendere provvedimenti per ogni singolo voto.
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Messaggioda ALBIS » 14 dic 2010, 15:18

SCHIFICOLA


Ragazzi sappiate che questo termine è ora in copywrite
;)


Peppe condivido, i voti sono talmente alti, numericamente parlando , che uno sparuto gruppo di...dateci il nome che volete, non modificherà mai l'opinione della massa..
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Messaggioda Umb67 » 14 dic 2010, 18:00

Peppe74 ha scritto:TS è stato votato da più di 7000, i voti di Puerto Rico superano i 20000 e quelli di Agricola i 15000. Sono numeri alti da consentire di "mediare" efficacemente stupidi comportamenti...


Questo è chiaro, non stavo dicendo che i voti sono falsati per colpa di pochi. Il ranking di BGG usa una media bayesiana, e nel totale ci sono già dei fattori correttivi che stemperano l'influenza di deviazioni alte e voti fasulli.

Volevo dire che non bisogna prendere la classifica di BGG così alla lettera, e non è così importante la posizione, quando si parla di differenze di pochissimi decimali di voto.

Capisco che la posizione N.1 sia molto ambita, ma Puerto Rico è stato per moltissimo tempo al primo posto, non è che cambia molto se va al N.2.

Il fatto è che c'è molto infantilismo in tutte le discussioni che riguardano quella classifica. Ad esempio, i fan di Puerto Rico e Agricola si sono scandalizzati perché TS è arrivato al primo posto, avendo meno della metà dei voti, perché evidentemente non capiscono che il ranking non è influenzato solo dal numero dei voti, ma anche dalla consistenza dei valori, per cui è probabile che TS sia davanti perché ha giudizi più uniformemente positivi.

Comunque, è interessante notare che in una delle discussioni che hai linkato, c'è qualcuno che si è preso la briga di contare anche le percentuali dei voti "sospetti" e, nel caso di TS, il 30% degli 1 è stato dato nelle ultime settimane, mentre solo l'1% dei 10 è arrivato recentemente mentre al contrario, nel caso di Puerto Rico, sono pochissimi gli 1 dati nell'ultimo mese, quindi sembrerebbe che quelli che fanno questo giochetto siano fondamentalmente i fan di Puerto Rico, piuttosto che quelli di TS.

e da non poter consentire di prendere provvedimenti per ogni singolo voto.


A quanto ne so, molti utenti fasulli che si sono registrati solo per dare voti in questo modo, sono stati cancellati.

Il problema è che, nonostante sia molto deplorevole che questi giochetti li faccia addirittura il presidente di una casa editrice, e questo meriterebbe un richiamo solo per questo, probabilmente *proprio* perché è il presidente di una casa editrice che sicuramente acquisterà (direttamente o indirettamente tramite i rivenditori) banner su BGG, è molto probabile che nessuno farà nulla.
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Messaggioda Umb67 » 14 dic 2010, 18:30

E, giusto per aggiungere un po' di pepe alla discussione, guardate il profilo di Jason Matthews, che è uno dei DESIGNER di Twilight Struggle:

http://www.boardgamegeek.com/collection ... dgame&ff=1

Ha dato 10 a Puerto Rico, 8 ad Agricola e NON ha votato per TS!

TUTT'ALTRO STILE...solo per questo, oserei dire che TS ha il diritto *morale* di essere al primo posto.
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Messaggioda LordRevan » 14 dic 2010, 19:13

Jason Matthews infatti è uno storico con i cosiddetti, e se avete modo di parlarci ve ne rendete conto ;)
Cos' this, people reckon, and me included, is why pubs and drugs were kindly invented... To calm us all down, stop us going mental.
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Messaggioda aringarosa » 14 dic 2010, 19:39

Umb67 ha scritto:E, giusto per aggiungere un po' di pepe alla discussione, guardate il profilo di Jason Matthews, che è uno dei DESIGNER di Twilight Struggle:

http://www.boardgamegeek.com/collection ... dgame&ff=1

Ha dato 10 a Puerto Rico, 8 ad Agricola e NON ha votato per TS!

TUTT'ALTRO STILE...solo per questo, oserei dire che TS ha il diritto *morale* di essere al primo posto.


la classe non è acqua...

se tu provassi a farlo notare su un post BGG,
saresti immdiatamente sovrastato da insulti e sberleffi...

.. per questo motivo, da tempo ho deciso di boicottare Bgg,
senza mai aggiungere miei interventi, file, traduzioni o commenti...

.. buon gioco, Aringarosa... :-?
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