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Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 18:32
da gixx
Ragazzi mi fa piacere che le proposte siano tante e variegate, ma alcune non c'entrano molto con la richiesta iniziale, tipo Brass, Shogun, Genoa e Puerto RicCo... O meglio, se volete organizzare un torneo a qualcuno di questi titoli german, fate pure che io mi chiamo fuori dall'organizzazione! :D
Al momento le proposte papabili sono un bel po', ma alcune di quelle fatte a mio avviso hanno grossi vincoli funzionali.

- Trono di Spade: bello, ottimo per un torneo anche secondo me, ma non scala per nulla, nonostante quello che dice Galadang. Forse si è dimenticato quella partita in cui abbiamo giocato in 5 e lui, con una flotta da 4 nella zona di mare adiacente a Lannisport, era virtualmente inattaccabile e partiva da un +5 praticamente ovunque. :pippotto:

- Britannia: anche questo bello e ottimo per un torneo, ma anche questo ha il grossissimo problema della scalabilità. Si gioca in 4. PUNTO.

- Spartacus: mi piacerebbe molto farci un torneo... ma chi lo ha oltre al sottoscritto? :confuso:

ora, o troviamo un sistema per garantire tavoli fissi da 6 per il primo o da 4 per il secondo, o questi due titoloni ahimé ce li possiamo scordare...
In generale direi che, tra quelli proposti, vedo come più facili da organizzare Twilight Struggle o l'amato da alcuni e odiato da altri Eclipse... :ninja:

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 19:31
da Klauz63
Nota di merito a Gixx, come HRAO del thread dovevi mettere ordine e lo hai fatto: nota di merito.
Ho letto i vari ed interessanti commenti, molti condivisi alcuni no, resta il fatto che i giochi a 2 sono i più torneabili, e lo dico a ragion veduta dopo il bel torneo di SD: oltre che nella praticità di struttura aggiungo che se perdi è solo colpa tua.

Non per rianimare la confusione ma per i "german" proporrei, dopo il torneo "american", una sfida fra Puerto Rico e Troyes.

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 19:35
da gixx
Se qualcuno organizza un torneo a PR, potrei anche partecipare... forse... :pippotto:

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 21:32
da cherecche
Io direi quindi di orientarci su i seguenti titoli:
1.Twilight Struggle
2.Twilight Struggle
3.Twilight Impstruggle
4.Perudo

Secondo me Britannia e Twilight imperium sono eccessivamente lunghi e scalano male, anzi Britannia non scala proprio; Trono di Spade nemmanco scala; Eclipse è divisivo e Railways of the World l'ho votato solo io :-(

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 21:36
da cherecche
Se prossimamente ci si vorrà cimentare in un torneo di Troyes o Puerto Ricco io sarò disponibile :grin:

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 22:41
da Galadang
gixx ha scritto:- Trono di Spade: bello, ottimo per un torneo anche secondo me, ma non scala per nulla, nonostante quello che dice Galadang. Forse si è dimenticato quella partita in cui abbiamo giocato in 5 e lui, con una flotta da 4 nella zona di mare adiacente a Lannisport, era virtualmente inattaccabile e partiva da un +5 praticamente ovunque. :pippotto:


Guarda, che parlavo proprio per l'esperienza ottenuta in quella partita!
Infatti, noi giocavamo senza pyke, ma con il castello del "dito della silice" presente. Il mio vantaggio (in quanto facevo i Lannister) non era avere 4 navi nel mare adiacente, ma avere la possibilità di avere un castello/torre tutto mio in più rispetto agli altri, che nessuno poteva togliermi (appunto quello del "dito della silice"). Se avessimo tolto quel castello, la partita sarebbe stata equilibrata e ce la saremmo giocata fino in fondo, perchè per vincere avrei dovuto impegnarmi a conquistare un altro castello. Ed in quella famosa partita, gli altri castelli erano tutti difesissimi.
Le 4 navi che avevo nel mare attorno a pyke, se ci fosse stato il 6 giocatore, non sarebbero state mie, ma del giocatore Greyjoy, come nelle partite normali a 6 giocatori. Edavrebbero influito sul gioco esattamente come le mie.
Secondo me ti sei fissato un po' troppo su questo particolare. In quella partita il giocatore più esperto del gioco ero io e sapevo cosa dover fare, perchè l'avevo visto fare ad altri in altre partite. Ma tutto ciò non influisce sul numero di giocatori. Quello che influisce, sono i territori e la condizione di vittoria. Per equilibrarlo in meno di 6 giocatori, "il trono di spade" ha bisogno solo, di ridurre il numero di castelli/torri quando si gioca di meno. Ed il metodo spiegato da me è perfetto per giocare in 5.
Per poter giocare in 4, sto ancora studiando il metodo ideale.

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 27 mar 2014, 23:46
da pete100
kenparker ha scritto:
Britannia: io sono rimasto scottato da Italia, gioco simile ma più brutto! A Britannia dovrei dare una seconda opportunità, anche perché il gioco è bello e più bilanciato di Italia. Il dubbio è che comunque è asimettrico e organizzare un torneo bisognerebbe prestare attenzione a questo aspetto. Inoltre se non si gioca in 4 il gioco non gira e quindi per un torneo è un grosso rischio.


Ti spiego semplicemente la differenza tra i due titoli:Italia è INGIOCABILE,mentre Britannia è un GIOCONE!
nonostante l'assimetria del gioco,TUTTI i popoli hanno la possibilità di vincere.al momento l'unico che non ho visto vincere è il giallo,ma credo abbia comunque le giuste possibilità.inoltre credo sia sufficiente fare un'asta all'inizio per la scelta del popolo,anche se questo non sarebbe di nessuna utilità per un novizio di questo gioco.

ma perchè continuate a dire che tavoli da 4 sono difficili da gestire?avete avuto difficoltà durante il torneo di Specie Dominanti?

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 0:24
da eurek
Ci stiamo dimenticando di Tokyo Train a squadre

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 0:59
da gixx
Galadang ha scritto:
gixx ha scritto:- Trono di Spade: bello, ottimo per un torneo anche secondo me, ma non scala per nulla, nonostante quello che dice Galadang. Forse si è dimenticato quella partita in cui abbiamo giocato in 5 e lui, con una flotta da 4 nella zona di mare adiacente a Lannisport, era virtualmente inattaccabile e partiva da un +5 praticamente ovunque. :pippotto:


Guarda, che parlavo proprio per l'esperienza ottenuta in quella partita!
Infatti, noi giocavamo senza pyke, ma con il castello del "dito della silice" presente. Il mio vantaggio (in quanto facevo i Lannister) non era avere 4 navi nel mare adiacente, ma avere la possibilità di avere un castello/torre tutto mio in più rispetto agli altri, che nessuno poteva togliermi (appunto quello del "dito della silice"). Se avessimo tolto quel castello, la partita sarebbe stata equilibrata e ce la saremmo giocata fino in fondo, perchè per vincere avrei dovuto impegnarmi a conquistare un altro castello. Ed in quella famosa partita, gli altri castelli erano tutti difesissimi.
Le 4 navi che avevo nel mare attorno a pyke, se ci fosse stato il 6 giocatore, non sarebbero state mie, ma del giocatore Greyjoy, come nelle partite normali a 6 giocatori. Edavrebbero influito sul gioco esattamente come le mie.
Secondo me ti sei fissato un po' troppo su questo particolare. In quella partita il giocatore più esperto del gioco ero io e sapevo cosa dover fare, perchè l'avevo visto fare ad altri in altre partite. Ma tutto ciò non influisce sul numero di giocatori. Quello che influisce, sono i territori e la condizione di vittoria. Per equilibrarlo in meno di 6 giocatori, "il trono di spade" ha bisogno solo, di ridurre il numero di castelli/torri quando si gioca di meno. Ed il metodo spiegato da me è perfetto per giocare in 5.
Per poter giocare in 4, sto ancora studiando il metodo ideale.


Fidati che di partite ne ho fatte tante pure io. In quella partita il Lannister (tu) aveva di inattaccabile Seagard, Riverrun e Flint's Finger, ovvero due castelli da 2 e un castello da 1, oltre al barile di Greywater Watch. Metti nella mischia il Greyjoy e quei castelli e quell'area di mare saranno molto più contestati: il Lannister dovrà difendere Riverrun e Seagard da terra (supporti da Twins e Harrenhal o supportando i due castelli a vicenda, ma è più rischioso), e il Greyjoy su Flint's Finger se la deve vedere col supporto navale dello Stark. Forse, e ribadisco forse il gioco a 5 può funzionare togliendo il Greyjoy e TUTTA la sua area di mare di Ironman's Bay, ma l'unico modo di giocarlo sensato in 5 quel gioco è con la mappa vecchia. :snob:
Quindi ribadisco: Trono di spade NON è un gioco da 5 persone sulla mappa da 6 (così come Diplomacy, da cui TdS è ispirato, va rigorosamente giocato in 7). Se troviamo modo di giocare tavoli sicuri da 6 bene, se no nisba!

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 1:02
da gixx
pete100 ha scritto:
kenparker ha scritto:
Britannia: io sono rimasto scottato da Italia, gioco simile ma più brutto! A Britannia dovrei dare una seconda opportunità, anche perché il gioco è bello e più bilanciato di Italia. Il dubbio è che comunque è asimettrico e organizzare un torneo bisognerebbe prestare attenzione a questo aspetto. Inoltre se non si gioca in 4 il gioco non gira e quindi per un torneo è un grosso rischio.


Ti spiego semplicemente la differenza tra i due titoli:Italia è INGIOCABILE,mentre Britannia è un GIOCONE!
nonostante l'assimetria del gioco,TUTTI i popoli hanno la possibilità di vincere.al momento l'unico che non ho visto vincere è il giallo,ma credo abbia comunque le giuste possibilità.inoltre credo sia sufficiente fare un'asta all'inizio per la scelta del popolo,anche se questo non sarebbe di nessuna utilità per un novizio di questo gioco.

ma perchè continuate a dire che tavoli da 4 sono difficili da gestire?avete avuto difficoltà durante il torneo di Specie Dominanti?

No, dico che è difficile fare un gioco in cui i tavoli devono essere rigorosamente da 4. Il torneo di SD ha visto giornate con tavoli da 4 e 5 giocatori contemporaneamente, cosa che in Britannia (fisso 4) e TdS (fisso 6) non si può fare. Con il primo in poche parole si dovrebbe essere in multipli di 4 e con il secondo in multipli di 6 fissi... Ma basta uno che ha un impegno improvviso o è a casa malato e siamo fregati.

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 10:00
da Klauz63
pete100 ha scritto:ma perchè continuate a dire che tavoli da 4 sono difficili da gestire?avete avuto difficoltà durante il torneo di Specie Dominanti?

gixx ha scritto:No, dico che è difficile fare un gioco in cui i tavoli devono essere rigorosamente da 4. Il torneo di SD ha visto giornate con tavoli da 4 e 5 giocatori contemporaneamente, ...... Ma basta uno che ha un impegno improvviso o è a casa malato e siamo fregati.

Quoto Gixx. Questo è il problema dei giochi a più giocatori, ma se SD scala abbastanza bene da 4 a 6 (abbastanza), la dove il numero è obbligatorio diventa sicuramente difficile per le ragioni incontrate durante il torneo di SD, tenendo sempre presente che chi impegna una somma, anche se modesta, per iscriversi, ha tutto il diritto di giocare. Per questo penso che Eclipse (di cui non condivido alcune critiche anze se confermo di non amare l'espansione che lo trasforma in un risikone spaziale) ha la stessa caratteristica di SD: scala abbastanza bene da 4 a 6 (forse anche meglio di SD) diventando torneabile nel senso di facile gestione per garantire comunque la partita.

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 11:26
da kenparker
Quoto la prima parte di Klauz (quando quota Gixx)

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 11:53
da cherecche
Twilight Struggle decisamente in testa. Io direi di prendere la scontata decisione di impostare un torneo a questo bel card driven :snob:
Poi, se vi aggrada, potrete continuare a blaterare :bla: :asd:

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 12:59
da gixx
cherecche ha scritto:Twilight Struggle decisamente in testa. Io direi di prendere la scontata decisione di impostare un torneo a questo bel card driven :snob:
Poi, se vi aggrada, potrete continuare a blaterare :bla: :asd:


Ok, cominciamo a fare la conta delle scatole disponibili?
Io (per ora, salvo mi arrivi in MT) non ce l'ho. Voialtri come siete messi?

Conteggio scatole:

- Kenparker
- Klauz
- Pete100
- ...
- ...

Re: Torneo a...? Proposte!

MessaggioInviato: 28 mar 2014, 15:06
da kenparker
Ho una copia fatta da me, vale?