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Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 22 apr 2014, 17:26
da Miki76
Lucas83 ha scritto:Quando un giocatore, vuole a tutti i costi vincere, mettendo l'agonismo davanti al divertimento, non solo annoia gli altr, ma trasforma un gioco per definizione di "società" in un "ognuno per sè". Questo non è mai stato il mio modus operandi perché preferisco che tutti si divertano (in alternativa ci sono i tornei dedicati). Questo non vuol dire giocare in modo non competitivo, ma deve restare comunque un gioco di società, dove chi gioca, alla fine della partita, deve alzarsi divertito, anche se non vince e non vedere uno che corre dietro ai punti dimenticandosi degli altri.
Caverna, già dall'acquisto l'ho interpretato così, un bel gioco con una sua logica dove il migliore a gestire la propria "fattoria/miniera" vince la partita, ma il bello del gioco, secondo me, non è la vittoria ma il costruire qualcosa assieme agli altri (grazie ai magnifici componenti), un po come i Lego, dove c'era quello che faceva la costruzione più bella ma tutti si erano divertiti a costruire senza doverne fare per forza una competizione forzata.

Magari per chi ha già giocato tante partite a Caverna/Agricola col proprio gruppo di gioco, sviscerando ormai le meccaniche del gioco, potrà renderlo più competitivo e fare qualche sgambetto all'avversario, ma di base già partire così magari con giocatori casuali è un approccio che non condivido molto (ti piace vincere facile? bonzi bonzi bonzi bon :asd: )

(poi ognuno a casa sua, con la sua copia, fa quel che gli pare eh :D )

Ho capito, se ti serve la legna per far gli steccati e sei l'unico che non li ha chiedi agli altri giocatori se gentilmente ti lasciano disponibile l'azione sennò la tua fattoria non viene bella come le alte.
Non condivido per niente la tua equazione su descritta...mettere l'agonismo davanti al divertimento? Non sapevo che uno escludesse l'altro, li pensavo invece fortemente correlati.
La faccenda è semplice, a te non piace misurarti contro giocatori forti, cosa che io invece trovo allettante.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 22 apr 2014, 17:48
da Lucas83
Miki76 ha scritto:Ho capito, se ti serve la legna per far gli steccati e sei l'unico che non li ha chiedi agli altri giocatori se ti lasciano disponibile l'azione sennò la tua fattoria non viene bella come le alte.
Non condivido per niente la tua equazione su descritta...mettere l'agonismo davanti al divertimento? Non sapevo che uno escludesse l'altro, li pensavo invece fortemente correlati.
La faccenda è semplice, a te non piace misurarti contro giocatori forti, cosa che io invece trovo allettante.


Io gioco per giocare, non valuto un giocatore se forte o meno, perchè potrebbe avere più partite all'attivo ma essere comunque schiappa (vedi me :asd: ). A volte mi sono divertito perdendo, altre ho vinto non divertendomi, non ne faccio un dramma, l'importante è trovare il gruppo di gioco giusto.

Riguardo l'esempio della legna, se è rimasta solo quella e mi serve la prendo fa parte del gioco, altrimenti non stò li a perdere tempo (e PV) per rompere i tiri a qualcuno.

Filosofie diverse! Forse è anche per questo che non giochiamo negli stessi gruppi di gioco.

Tornando IT, Agricola lo sentii molto più competitivo e non mi piacque, Caverna invece mi sembra più rilassato da questo punto di vista.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 22 apr 2014, 18:13
da Miki76
Lucas83 ha scritto:
Miki76 ha scritto:Ho capito, se ti serve la legna per far gli steccati e sei l'unico che non li ha chiedi agli altri giocatori se ti lasciano disponibile l'azione sennò la tua fattoria non viene bella come le alte.
Non condivido per niente la tua equazione su descritta...mettere l'agonismo davanti al divertimento? Non sapevo che uno escludesse l'altro, li pensavo invece fortemente correlati.
La faccenda è semplice, a te non piace misurarti contro giocatori forti, cosa che io invece trovo allettante.


Io gioco per giocare, non valuto un giocatore se forte o meno, perchè potrebbe avere più partite all'attivo ma essere comunque schiappa (vedi me :asd: ). A volte mi sono divertito perdendo, altre ho vinto non divertendomi, non ne faccio un dramma, l'importante è trovare il gruppo di gioco giusto.

Riguardo l'esempio della legna, se è rimasta solo quella e mi serve la prendo fa parte del gioco, altrimenti non stò li a perdere tempo (e PV) per rompere i tiri a qualcuno.

Filosofie diverse! Forse è anche per questo che non giochiamo negli stessi gruppi di gioco.

Tornando IT, Agricola lo sentii molto più competitivo e non mi piacque, Caverna invece mi sembra più rilassato da questo punto di vista.


Manco l'esempio della legna hai capito :pippotto: Perdere tempo e punti x rompere i tiri agli altri? Non è nella mia filosofia, quindi non so come fai a dire "filosofie diverse" visto che quella che citi non è la mia.
Il motivo x il quale giochiamo in gruppi diversi è perché non ci sarebbe partita in caso di sfida :asd:
Caverna ti sembra più rilassato perché forse non hai capito che mangiando zucche o pecore crude stai in realtà mangiando punti.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 24 apr 2014, 9:25
da Raffaele76
Ho già Agricola.Mi consigliate di prendere CAVERNA?

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 24 apr 2014, 10:59
da odlos
Raffaele76 ha scritto:Ho già Agricola.Mi consigliate di prendere CAVERNA?


A mio modo di vedere, sono due giochi che possono coesistere in una collezione, però se hai già fatto molte partite ad Agricola, considerando che sul mercato ci sono molti prodotti validi, ti consiglierei di prendere altro.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 24 apr 2014, 11:08
da Miki76
odlos ha scritto:A mio modo di vedere, sono due giochi che possono coesistere in una collezione, però se hai già fatto molte partite ad Agricola, considerando che sul mercato ci sono molti prodotti validi, ti consiglierei di prendere altro.

+1 :approva:

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 24 apr 2014, 23:35
da Innominato76
odlos ha scritto:
Raffaele76 ha scritto:Ho già Agricola.Mi consigliate di prendere CAVERNA?


A mio modo di vedere, sono due giochi che possono coesistere in una collezione, però se hai già fatto molte partite ad Agricola, considerando che sul mercato ci sono molti prodotti validi, ti consiglierei di prendere altro.


E cosa, ad esempio, può essere un valido equivalente di Caverna?

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 25 apr 2014, 11:09
da lucabrl
Raffaele76 ha scritto:Ho già Agricola.Mi consigliate di prendere CAVERNA?
Io ho giocato TANTO ad Agricola e ho preso Caverna comunque, avevo voglia di una bella e corposa variante di uno dei miei giochi preferiti :)


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 25 apr 2014, 20:40
da odlos
Innominato76 ha scritto:
odlos ha scritto:
Raffaele76 ha scritto:Ho già Agricola.Mi consigliate di prendere CAVERNA?


A mio modo di vedere, sono due giochi che possono coesistere in una collezione, però se hai già fatto molte partite ad Agricola, considerando che sul mercato ci sono molti prodotti validi, ti consiglierei di prendere altro.


E cosa, ad esempio, può essere un valido equivalente di Caverna?


Mah, la mia era un'osservazione generale, dipende un po' dalle tue esigenze, restando nei prodotti di Rosenberg, prima di avere sia Agricola che Caverna, prenderei Ora et Labora (che in qualche modo riprende alcuni aspetti dell'espansione di Agricola, Contadini della Brughiera) e Le Havre.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 27 apr 2014, 10:29
da Millo76
Ieri prima partita a Caverna finalmente...che dire, alla fine è molto diverso da Agricola strategicamente parlando, sicuramente ci sono più cose che puoi fare rispetto al suo predecessore e si sente meno l'ansia da cibo.
Quello che veramente manca a Caverna è però la sensazione di novità e originalità quando lo giochi nonostante i cambiamenti implementati dall'autore...alla resa dei conti ti ricorda sempre e comunque Agricola.
Di fatto i due giochi possono tranquillamente convivere.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 27 apr 2014, 18:23
da Baggins
Com'è, come non è, dopo 'ste 5 pagine di batti e ribatti mi avete fatto venire voglia di comprare Caverna...
:D

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 27 apr 2014, 21:19
da redskin65
Baggins ha scritto:Com'è, come non è, dopo 'ste 5 pagine di batti e ribatti mi avete fatto venire voglia di comprare Caverna...
:D

Io avevo i tuoi dubbi; ci ho pensato e ripensato ... poi mi sono deciso dopo averlo provato al Play e ne sono soddisfatto!

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 29 apr 2014, 23:46
da Red_Player
Non ho AGRICOLA e non ci ho mai giocato (purtroppo :piange: ). Adesso ho una scimmiona per CAVERNA, me lo consigliate per giocarci prettamente in solo? :hmm:

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 30 apr 2014, 6:58
da Agzaroth
Red_Player ha scritto:Non ho AGRICOLA e non ci ho mai giocato (purtroppo :piange: ). Adesso ho una scimmiona per CAVERNA, me lo consigliate per giocarci prettamente in solo? :hmm:

boh, a me tutti i giochi in cui in solitaria devi semplicemente battere il tuo,punteggio precedente annoiano subito. Li trovo senza mordente.

Re: Caverna vs Agricola

MessaggioInviato: 30 apr 2014, 11:24
da redskin65
Non amo in genere giocare da solo, se non per testare un gioco appena comprato.
Caverna, come Ora et Labora e Le Havre, nella modalità un giocatore mi ha stufato dopo due partite.
L'unico della serie che mi è piaciuto un po' di più giocato da solo è Agricola, per via delle carte occupazione e piccoli miglioramenti che cambiano ogni volta e ti costringono ad adattare la strategia.