Vincitori SdJ e KSdJ

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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Fenix » 21 lug 2016, 18:02

[offtopic]
Nacho80 ha scritto:Newton e la mela?

Ehm...non capisco se è una battuta o meno.
In ogni caso mi sembra giusto sottolineare che la storia della mela caduta sulla testa di Newton non è altro che una leggenda...sia mai che qualcuno ci creda davvero :grin:[/offtopic]
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Nacho80 » 21 lug 2016, 18:24

Fenix ha scritto:[offtopic]
Nacho80 ha scritto:Newton e la mela?

Ehm...non capisco se è una battuta o meno.
In ogni caso mi sembra giusto sottolineare che la storia della mela caduta sulla testa di Newton non è altro che una leggenda...sia mai che qualcuno ci creda davvero :grin:[/offtopic]

ah ah Capitan Ovvio?

anche E=mc2 è frutto di un intuizione. Che va di pari passo con l'immane lavoro intellettuale e matematico necessario per concretizzare.

Mi sembra azzardato negare l'intuizione in un processo creativo.

Sia questo artistico o matematico.

Comunque chissene... :)
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Kobayashi » 21 lug 2016, 18:30

E comunque nessuno ha ancora spiegato a nakedape cos' è Mage Knight Dungeon...

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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda mistake89 » 21 lug 2016, 18:34

Nacho80 ha scritto:
Fenix ha scritto:[offtopic]
Nacho80 ha scritto:Newton e la mela?

Ehm...non capisco se è una battuta o meno.
In ogni caso mi sembra giusto sottolineare che la storia della mela caduta sulla testa di Newton non è altro che una leggenda...sia mai che qualcuno ci creda davvero :grin:[/offtopic]

ah ah Capitan Ovvio?

anche E=mc2 è frutto di un intuizione. Che va di pari passo con l'immane lavoro intellettuale e matematico necessario per concretizzare.

Mi sembra azzardato negare l'intuizione in un processo creativo.

Sia questo artistico o matematico.

Comunque chissene... :)

Nessuno lo nega. Al contrario chi dice che è manovalanza, mestiere, lo eleva.

Perché se fosse solo intuizione potrebbe venire potenzialmente a tutti. Invece è proprio nello sviluppo, nel lavoro sporco che si rivelano le grandi idee e piccole intuizioni.
Ma stai sicuro che il nome delle rosa non è stato scritto e poi stampato. Così come di un tema musicale non ne esiste una sola versione. Ah, se non ci credi, credi a Bach - che era un genio, ma pensa un po', ha riscritto i suoi brani un sacco di volte. Forse avrebbe dovuto darsi all'ippica...

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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda nakedape » 21 lug 2016, 18:37

mistake89 ha scritto: Invece è proprio nello sviluppo, nel lavoro sporco che si rivelano le grandi idee e piccole intuizioni.


Assolutamente. Le idee geniali le hanno tutti prima o poi. Il problema è che non tutti hanno la costanza e il mestiere per metterle a frutto.
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Galandil » 21 lug 2016, 19:08

mistake89 ha scritto:Così come di un tema musicale non ne esiste una sola versione. Ah, se non ci credi, credi a Bach - che era un genio, ma pensa un po', ha riscritto i suoi brani un sacco di volte. Forse avrebbe dovuto darsi all'ippica...


Ma chiunque abbia un minimo di conoscenza musicale (inteso nel senso: saper strimpellare uno strumento un minimo) sa perfettamente che alla fine, quello che conta in un brano musicale, non è tanto la melodia o la sequenza di accordi usata, ma l'arrangiamento - è quello che fa la porca differenza. E saper arrangiare è una cosa molto dura e faticosa.
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda linx » 21 lug 2016, 19:11

mistake89 ha scritto:Nessuno lo nega. Al contrario chi dice che è manovalanza, mestiere, lo eleva.

Perché se fosse solo intuizione potrebbe venire potenzialmente a tutti. Invece è proprio nello sviluppo, nel lavoro sporco che si rivelano le grandi idee e piccole intuizioni.
Ma stai sicuro che il nome delle rosa non è stato scritto e poi stampato. Così come di un tema musicale non ne esiste una sola versione. Ah, se non ci credi, credi a Bach - che era un genio, ma pensa un po', ha riscritto i suoi brani un sacco di volte. Forse avrebbe dovuto darsi all'ippica...

Cioè...
io sostengo che il mestiere, il lavoro sporco, che fa sudare e buttar via tempo, dovrebbe essere apprezzato maggiormente della genialata che ha portato a Nome in Codice, che non richiede chissà che affinamento... e tu vieni a dirmi che l'intuizione non esiste. E poi ne esci con questo?
:clap:
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Galandil » 21 lug 2016, 19:18

linx ha scritto:Cioè...
io sostengo che il mestiere, il lavoro sporco, che fa sudare e buttar via tempo, dovrebbe essere apprezzato maggiormente della genialata che ha portato a Nome in Codice, che non richiede chissà che affinamento... e tu vieni a dirmi che l'intuizione non esiste. E poi ne esci con questo?
:clap:


Cioé... (cit.)
te non hai capito proprio quel che si sta dicendo: l'intuizione per un gioco come Codenames gli è venuta PROPRIO PERCHE' ha alle spalle anni e anni di sviluppo di giochi da tavolo, dai più semplici ai più complessi, E POI l'ha anche saputa sviluppare a modo grazie alla sua esperienza.

Dai, non era difficile.
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda linx » 21 lug 2016, 19:21

Galandil ha scritto:Cioé... (cit.)
te non hai capito proprio quel che si sta dicendo: l'intuizione per un gioco come Codenames gli è venuta PROPRIO PERCHE' ha alle spalle anni e anni di sviluppo di giochi da tavolo, dai più semplici ai più complessi, E POI l'ha anche saputa sviluppare a modo grazie alla sua esperienza.

Dai, non era difficile.

Cioè... e tu non hai letto niente di ciò che ho spiegato prima o hai fatto finta di non averlo capito. Non ho quindi intenzione di risponderti ancora. :-P
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Nacho80 » 21 lug 2016, 19:21

mistake89 ha scritto:Ma stai sicuro che il nome delle rosa non è stato scritto e poi stampato. Così come di un tema musicale non ne esiste una sola versione. Ah, se non ci credi, credi a Bach - che era un genio, ma pensa un po', ha riscritto i suoi brani un sacco di volte. Forse avrebbe dovuto darsi all'ippica...


ok ma l'intuizione non stà in ogni singola nota di Back.
L'intuizione, se mai, sta a monte del lavoro per realizzare l'opera.

Sta in qualsiasi opera d'arte e per definizione stessa in qualsiasi processo creativo.

Sta nel maestro Enrico Baiano quando, dopo lo studio, ha intuito la chiave interpretativa per suonare al meglio un brano per clavicembalo di Scarlatti.

Stava in Jean Claire, del Monastero di Solesmes, il grande studioso delle monodie medioevali, quando ha intuito il reale significato dela notazione neumatica dei canti gregoriani.

Stava in Paul McCartney quando si svegliò dopo aver sognato Yesterday.

Stava in John Cage quando intuì 4'33"

Stava in Fermat quando ipotizzò il suo teorema... Stava in Einstein come in Newton e "la sua mela"...

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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Stef » 21 lug 2016, 19:35

Però siamo andati proprio tanto tanto OT. :(
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Galandil » 21 lug 2016, 19:43

linx ha scritto:Cioè... e tu non hai letto niente di ciò che ho spiegato prima o hai fatto finta di non averlo capito. Non ho quindi intenzione di risponderti ancora. :-P


Prova anche tu a leggere quel che scrivono gli altri e forse riuscirai a capire il perché questa tua uscita sull'essere triste perché Chvatil ha vinto lo SdJ sia fantaridicola: post1350461.html#p1350461
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda nakedape » 21 lug 2016, 19:52

Kobayashi ha scritto:E comunque nessuno ha ancora spiegato a nakedape cos' è Mage Knight Dungeon...

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Rimarrà tra le risposte inevase.
Insieme al motivo per cui uno dovrebbe dispiacersi del fatto che un autore vinca un premio prestigioso dedicato ai giochi semplici con un gioco semplice.
Un autore blasonato che peraltro ha già vinto il premio prestigioso dedicato ai giochi complessi con un gioco complesso.
Forse ce lo dirà Giacobbo in una puntata di Voyager, anche se il rasoio di Occam indicherebbe altro.

PS cross post con Gala
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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda mistake89 » 21 lug 2016, 20:15

Nacho80 ha scritto:
mistake89 ha scritto:Ma stai sicuro che il nome delle rosa non è stato scritto e poi stampato. Così come di un tema musicale non ne esiste una sola versione. Ah, se non ci credi, credi a Bach - che era un genio, ma pensa un po', ha riscritto i suoi brani un sacco di volte. Forse avrebbe dovuto darsi all'ippica...


ok ma l'intuizione non stà in ogni singola nota di Back.
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Stava in Paul McCartney quando si svegliò dopo aver sognato Yesterday.

Stava in John Cage quando intuì 4'33"

Stava in Fermat quando ipotizzò il suo teorema... Stava in Einstein come in Newton e "la sua mela"...

Sta in Vlada Cevapcici quando mette a segno un suo gioco.

Certo. Su questo non c'è da discutere.
Ma le intuizioni sono frutto di prove, tentativi sbagliati, strade impossibili... Nessuno apre scarlatti ed ha l'intuizione su come interpretarlo al meglio.

Che tra l'altro, interpretare una brano, vuol dire conoscere e aver studiato pacchi di storia della musica e armonia.

Così come 4'33'' nasce da ANNI di riflessione sull'argomento. Per questo è un capolavoro e non una boiata.
E lo stesso dicasi per i tagli di fontana.






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Re: Vincitori SdJ e KSdJ

Messaggioda Jehuty » 21 lug 2016, 20:56


!
MOD ON
Direi che ci si sta allontanando parecchio sulla discussione del topic: "Vincitori SdJ e KSdJ".

Di Newton, mele, colpi genio, equazioni di fisica e quant'altro, benché interessanti, non mi sembrano inerenti con l'argomento.
Pertanto invito a tornare al topic.

Grazie.
MOD OFF
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