Warhammer 40K cosa l' ha rovinato e cosa lo sta rovinando?

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Secondo voi negli ultimi tempi cosa ha rovinato di piu' questo gioco da tavolo?

L'aumento dei prezzi
41
44%
Il disequilibrio tra le razze
9
10%
La sgravità di alcuni eserciti
4
4%
L'appiattimento dei Codex
9
10%
La non curanza del BG
8
9%
I bimbominkia
23
24%
 
Voti totali : 94

Messaggioda Ultimo_Nephilim » 27 lug 2008, 20:10

mommox ha scritto:continuo a non seguirvi molto...

a parte che non è che un codex cambia ogni mese... sarebbe assurdo o.o...

poi se io ho dei modelli boh... di carnifex (per dire)... non è che perchè nel prossimo codex me li nerfano allora mi incazzo... cioè non è che giro con solo i carnifex... se mi nerfano loro forse mi han powato i guerrieri (per dire) e comuqnue è molto probabile che li ho già nell'esercito...

cioè intendo dire che anche se fanno qualche cambiamento questa "perdita" io non la vedo... poi oh, magari dipende dall'armata...

non per dire, ma sto dicendo cose semplicissime che non sembri capire :grin:

i codex non cambiano ogni mese? fatti un po' il calcolo dei codex usciti quest'anno e poi mi dici... :lol: codex chaos, codex orki, codex demoni e addirittura una NUOVA EDIZIONE...

se ti nerfano i carnefici no che non t'incazzi, semplicemente vieni arato ai tornei :grin: ah, ti hanno nerfato i guerrieri... che culo, nel vecchio codex CASUALMENTE non venivano giocati per niente (succede così con la GW...) quindi sei contento di spendere 90€ minimo di guerrieri tiranidi ;)
da aggiungere ai 400€ che avevi speso per la vecchia lista...

p.s: sembra una nota inutile, ma OVVIAMENTE l'esempio dei guerrieri tiranidi è a caso... si parla di modelli generali

diciamo anche che se giochi solo in casa con un tuo ipotetico fratello, Warhammer te lo godi... ma qui ogni codex nuovo che esce stravolge tutte le liste e sei obbligato ad acquistare quei modelli che non avresti mai considerato per fronteggiare le nuove minacce

la falsa alternativa che un novellino può immaginare è "gioco fuffa solo per divertirmi", ma purtroppo la lista che giochi conta molto in Warhammer e se affronti armate tipo orki e mono-carnefici (come succedeva nella scorsa edizione) non potevi fare davvero nulla, nessuna speranza... e non esiste divertimento nel giocare in questo modo

la cosa strana è che tutto quello che ho scritto lo sanno TUTTI i giocatori di Warhammer40k/Fantasy... :-? per questo mi chiedo: ma giocate al mio stesso gioco? oppure, che ne so, giocate da un mese a già venite sui forum a dispensare consigli... non ne ho idea, ma in entrambi i casi è strano
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Messaggioda Lum-Danesh » 27 lug 2008, 20:20

Qwein ha scritto:Si chiama commercializzazione estrema.... Magic e stato rovinato nello stesso identico modo.


Sono pienamente daccordo,magic è morto con le Legioni!


mommox ha scritto:continuo a non seguirvi molto...

a parte che non è che un codex cambia ogni mese... sarebbe assurdo o.o...

poi se io ho dei modelli boh... di carnifex (per dire)... non è che perchè nel prossimo codex me li nerfano allora mi incazzo... cioè non è che giro con solo i carnifex... se mi nerfano loro forse mi han powato i guerrieri (per dire) e comuqnue è molto probabile che li ho già nell'esercito...

cioè intendo dire che anche se fanno qualche cambiamento questa "perdita" io non la vedo... poi oh, magari dipende dall'armata...


Secondo me cio' che ti sfugge maggiormente sono due cose(mi pare di aver capito)

1 è che se prima il carnifex è ladro e i guerrieri sono scarsi,il bimbominkia si fa una lista tiratissima e compra bilioni di carnifex e non prende i guerrieri(e in questo caso non mi spiace nemmeno tanto per lui)

2 io sono un giocatore della domenica e ho il mio esercito.
Siccome i prezzi sono un po'( :lol: )proibritivi mi faccio una lista equilibrata basata sulla mia armylist poi rifanno il codex e nel peggiore dei casi cambiano i tipi di scelte e devo adeguarmi comprando altri modelli.(per lui invece mi spiace eccome!)


Poi magari non ho capito bene ma penso che le risposte alle tue perplessita' siano su per giù queste!
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Messaggioda Ultimo_Nephilim » 27 lug 2008, 20:40

3
sono un giocatore a cui piacciono i carnefici ed il codex mi da la possibilità di giocarne 6 :grin: poi cambia il codex o il manuale e praticamente diventano ingiocabili... se non provi pena per lui hai dei seri problemi, e gli è capitata la stessa cosa del bimbiminkia

come dicevo, qui qualcuno o gioca ad un altro gioco oppure ha una visione ristretta/troppo personale del gioco... come la visione che tutti i giocatori che si fanno la mono-cicci o la mono-rotelloni debbano soffrire, invece di prendersela col sistema di gioco che gli consente di crearsi le 2 liste
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Messaggioda Lum-Danesh » 27 lug 2008, 20:53

Ultimo_Nephilim ha scritto:3
sono un giocatore a cui piacciono i carnefici ed il codex mi da la possibilità di giocarne 6 :grin: poi cambia il codex o il manuale e praticamente diventano ingiocabili... se non provi pena per lui hai dei seri problemi, e gli è capitata la stessa cosa del bimbiminkia

come dicevo, qui qualcuno o gioca ad un altro gioco oppure ha una visione ristretta/troppo personale del gioco... come la visione che tutti i giocatori che si fanno la mono-cicci o la mono-rotelloni debbano soffrire, invece di prendersela col sistema di gioco che gli consente di crearsi le 2 liste


Guarda ultimo che non è che se qualcuno ha una idea diversa dalla tua è un malato da curare 8-O

Se sei un giocatore a cui piacciono i carnefici non vuol dire che tu debba spendere 250€ per loro,anche a me piacciono i ragni del warp ma non per questo ne ho acquistati 2000 :grin:
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Messaggioda Necros » 27 lug 2008, 21:00

ragazzi, sembrerà strano, ma la GW sta attraversando un brutto periodo economico e non è certo che si risollevi in seguito alla V come è già successo momentaneamente con al IV!
Alla Gw basterebbe un pò di seria competività per crollare, forse è pr questo che sta puntando su un pubblico che gli può fornire più fondi e uno stile di gioco più semplice per gli acquirenti!
"Ora, se la morte è il non aver più alcuna sensazione, ma è come un sonno che si ha quando nel dormire non si vede più nulla neppure in sogno, allora la morte sarebbe un guadagno meraviglioso."
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Messaggioda Lum-Danesh » 27 lug 2008, 21:13

Necros ha scritto:ragazzi, sembrerà strano, ma la GW sta attraversando un brutto periodo economico e non è certo che si risollevi in seguito alla V come è già successo momentaneamente con al IV!
Alla Gw basterebbe un pò di seria competività per crollare, forse è pr questo che sta puntando su un pubblico che gli può fornire più fondi e uno stile di gioco più semplice per gli acquirenti!


Trovo anchio ma allora una sana pubblicita' non gli farebbe comodo?
Insomma W40K come magic io l'ho conosciuto tramite amici non per pubblicita'!
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Messaggioda mommox » 27 lug 2008, 21:39

sisi quello lo capisco... però per esempio io dico:

Eh mi piacciono i carnefici. Ok giocali... sono scarusi ora? Saranno powa poi... come lo erano prima di essere scrausi...

Cioè posso capire ch euno si fa la lista e poi esce il codex nuovo e .... figata! la lista che hai fatto fa pena... però non è che io i modelli li butto nel cesso perchè ora fanno pena XD... e poi se ho fortuna nel prossimo codex faran di nuovo scintille... che ne so lol...

e comunque si anche a me piacciono i carnefici... ma non ho i soldi per comprarmene uno figuriamoci per farne un armata XD... (anche se caos e tyra rivaleggiano prepotentemente... non tanto quanto forza -che da quanto ho capito ora i tira spaccano per via delle regole del V reg.- quanto per bg... il caos è il caso... e i tira so i tira. Di certo non butto via il caos solo perchè i tira son più forti o.o... anzi lo gioco e mi diverto perchè MI PIACE il caos... ed è proprio i lragionamento che fate voi.

Vi piace l'armata... solo che c'è chi si arrabbia perchè la depotenziano, e c'è chi se la gioca comunque ^^... e io son nei secondi... tanto prima o poi si equilibrerà un po' tutto... spero
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Messaggioda Lum-Danesh » 27 lug 2008, 22:03

mommox ha scritto:sisi quello lo capisco... però per esempio io dico:

Eh mi piacciono i carnefici. Ok giocali... sono scarusi ora? Saranno powa poi... come lo erano prima di essere scrausi...

Cioè posso capire ch euno si fa la lista e poi esce il codex nuovo e .... figata! la lista che hai fatto fa pena... però non è che io i modelli li butto nel cesso perchè ora fanno pena XD... e poi se ho fortuna nel prossimo codex faran di nuovo scintille... che ne so lol...

e comunque si anche a me piacciono i carnefici... ma non ho i soldi per comprarmene uno figuriamoci per farne un armata XD... (anche se caos e tyra rivaleggiano prepotentemente... non tanto quanto forza -che da quanto ho capito ora i tira spaccano per via delle regole del V reg.- quanto per bg... il caos è il caso... e i tira so i tira. Di certo non butto via il caos solo perchè i tira son più forti o.o... anzi lo gioco e mi diverto perchè MI PIACE il caos... ed è proprio i lragionamento che fate voi.

Vi piace l'armata... solo che c'è chi si arrabbia perchè la depotenziano, e c'è chi se la gioca comunque ^^... e io son nei secondi... tanto prima o poi si equilibrerà un po' tutto... spero

E c'è chi li gioca per amore e fedelta' :grin:
Warhammer potrebbe essere davvero un gioco migliore.
Avrebbe tutte le potenzialita' per diventare davvero il miglior gioco di miniature,ma la GW non glielo permette :cry:
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Messaggioda Ultimo_Nephilim » 28 lug 2008, 2:04

Lum-Danesh ha scritto:
Ultimo_Nephilim ha scritto:3
sono un giocatore a cui piacciono i carnefici ed il codex mi da la possibilità di giocarne 6 :grin: poi cambia il codex o il manuale e praticamente diventano ingiocabili... se non provi pena per lui hai dei seri problemi, e gli è capitata la stessa cosa del bimbiminkia

come dicevo, qui qualcuno o gioca ad un altro gioco oppure ha una visione ristretta/troppo personale del gioco... come la visione che tutti i giocatori che si fanno la mono-cicci o la mono-rotelloni debbano soffrire, invece di prendersela col sistema di gioco che gli consente di crearsi le 2 liste


Guarda ultimo che non è che se qualcuno ha una idea diversa dalla tua è un malato da curare 8-O

Se sei un giocatore a cui piacciono i carnefici non vuol dire che tu debba spendere 250€ per loro,anche a me piacciono i ragni del warp ma non per questo ne ho acquistati 2000 :grin:

non chi ha un'idea diversa dalla mia, semplicemente uno che gioisce del fatto che un ragazzo abbia speso 250€ per niente ha dei seri problemi mentali

io ne ho affrontati di Ciccioni in campo, e devo dire che in torneo non sono mai riusciti a batterli, ma non per questo gli faccio i feticci e gli rido in faccia quando questi sono costretti a spendere altri 400€ per poter giocare

se tu non provi pena per queste persone problemi tuoi, non voglio indagare perché non è proprio il caso, ma voglio solo farti notare che hai una visione estremamente ristretta del gioco (da quanto hai scritto pare che esistano solo 2 tipi di giocatori, come i bambini che credono che ci siano solo i buoni e i cattivi)


Se sei un giocatore a cui piacciono i carnefici non vuol dire che tu debba spendere 250€ per loro,anche a me piacciono i ragni del warp ma non per questo ne ho acquistati 2000

e vabé, ma io sono fortunato ed ho la mitica LumDanesh che mi dice cosa comprare

se uno non ha questa fortuna che fa? ti faccio un esempio: voglio creare una lista molto particolare di Tau, una forza veloce che ricrea gli spostamenti veloci durante la campagna di Taros, quindi metto 3 hammerhead (105€) e 6 piranha (più di 130€), il resto 2 Devilfish con guerrieri del fuoco al suo interno come Truppe e tutte le Crisis che entrano

così ho una forza a tema che mi piace molto giocare, contesto con tutto o quasi

Vedizione: contesto solo con 2 truppe da che ne avevo una decina valide se non di più, praticamente come i Tiranidi

ora che fai?

_1 mi ridi in faccia gioiosa del fatto che non potrò più giocare ai tornei finché non sborserò altri 300€ minimi

_2 ti dispiace per me, ma il tuo dispiacere non mi aiuta molto

per questo dico che hai una visione del gioco estremamente ristretta, perché questa tua gioia nel veder castrati eserciti a destra e a manca non ha colpito solo "i cattivi"...
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Messaggioda Necros » 28 lug 2008, 9:43

Lum-Danesh ha scritto:
Necros ha scritto:ragazzi, sembrerà strano, ma la GW sta attraversando un brutto periodo economico e non è certo che si risollevi in seguito alla V come è già successo momentaneamente con al IV!
Alla Gw basterebbe un pò di seria competività per crollare, forse è pr questo che sta puntando su un pubblico che gli può fornire più fondi e uno stile di gioco più semplice per gli acquirenti!


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Insomma W40K come magic io l'ho conosciuto tramite amici non per pubblicita'!
ora non so se all'estero quei prodotti sono pubblicizzati, ma penso che non gli converrebbe spendere altri soldi per propagandare cose che in Italia sono già conosciute sul mercato!
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Messaggioda Lum-Danesh » 28 lug 2008, 11:11

Ultimo_Nephilim ha scritto:io ne ho affrontati di Ciccioni in campo, e devo dire che in torneo non sono mai riusciti a batterli, ma non per questo gli faccio i feticci e gli rido in faccia quando questi sono costretti a spendere altri 400€ per poter giocare
per questo dico che hai una visione del gioco estremamente ristretta, perché questa tua gioia nel veder castrati eserciti a destra e a manca non ha colpito solo "i cattivi"...


Ultimo stai davvero attraversando il limite,posso essere brava e carina quanto vuoi ma se inizi a mettermi in bocca parole che non ho detto mi arrabbio davvero!

Mai ho detto che provo gioia a vedere quei vecchi bacucchi della GW ad arricchirsi coi soldi dei bimbominkia messi nel sacco,ho detto semplicemente che per quanto mi riguarda il mio dispiacere va piu' per quelli che i soldi li hanno spesi con parsimonia e che veramente si sono beccati una fregatura.

Ora vedi te ma il concetto è completamente differente.
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Messaggioda Valkian » 28 lug 2008, 11:12

Il problema secondo me è che le loro manovre commerciali, l'aggiornamento di codex e regolamenti, le nuove miniature, non mirano veramente a tenersi stretti i giocatori vecchi.

Solo un pazzo come me, innamorato di questo gioco/hobby è ancora disposto a spendere quelle cifre per miniature che cambiano in continuo.

Da quando han messo fuori il codex nuovo del caos, io della mia vecchia armata dei Guerrieri di Ferro ho conservato solo il PD e gli obba...
Il resto tutto da ricomprare...
Una persona che gioca per divertimento come la prende sta cosa?
Manda a quel paese le sue miniature e smette di giocare.
Ma per un prodotto che va avanti tramite pubblicità indiretta, attraverso amici, è pessimo avere delle persone scontente dei tuoi prodotti, perchè faranno una pessima pubblicità...

E comunque anche gli amanti dell'ambientazione cominciano a essere davvero indisposti di questo appiattimento dei codex, e del cambiamento radicale del BG che era solo 2 edizioni fà...
Abbattete gli idoli!
Distruggete i templi!
Uccidete i preti!
Mostrate a quegli sciocchi che non venerano altro che un cadavere putrefatto!

Apostolo Oscuro Harzhan, legione dei Predicatori
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Messaggioda Lum-Danesh » 28 lug 2008, 11:22

Valkian ha scritto:Il problema secondo me è che le loro manovre commerciali, l'aggiornamento di codex e regolamenti, le nuove miniature, non mirano veramente a tenersi stretti i giocatori vecchi.

Solo un pazzo come me, innamorato di questo gioco/hobby è ancora disposto a spendere quelle cifre per miniature che cambiano in continuo.

Da quando han messo fuori il codex nuovo del caos, io della mia vecchia armata dei Guerrieri di Ferro ho conservato solo il PD e gli obba...
Il resto tutto da ricomprare...
Una persona che gioca per divertimento come la prende sta cosa?
Manda a quel paese le sue miniature e smette di giocare.
Ma per un prodotto che va avanti tramite pubblicità indiretta, attraverso amici, è pessimo avere delle persone scontente dei tuoi prodotti, perchè faranno una pessima pubblicità...

E comunque anche gli amanti dell'ambientazione cominciano a essere davvero indisposti di questo appiattimento dei codex, e del cambiamento radicale del BG che era solo 2 edizioni fà...


E' quello che penso anche io.
Warhammer in generale è basato sulla pubblicita' che fanno i giocatori ad altri amici,e se ti metti a rendere insoddisfatti i vecchi veterani,loro di certo non ti fanno pubblicita' anzi!
Non sono un genio del mercato ma penso che continuando così la GW cadra' in fretta,il che ha un senso!
Se voi foste la GW( 8-O oltre che tagliarvi le vene)e state per fallire senza via di uscita,cosa fareste?
Forse tentereste di guadagnare il piu' possibile e nel minor tempo possibile!Non vi pare che sia proprio quello che stanno facendo :-? (poi è solo un idea buttata lì!)
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Messaggioda CARNIFEX91 » 28 lug 2008, 12:02

Concordo pienamente!
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Messaggioda mork » 19 ago 2008, 17:45

[quote="Lum-DaneshSe voi foste la GW( 8-O oltre che tagliarvi le vene)e state per fallire senza via di uscita,cosa fareste?
Forse tentereste di guadagnare il piu' possibile e nel minor tempo possibile!Non vi pare che sia proprio quello che stanno facendo :-? (poi è solo un idea buttata lì!)[/quote]

Mi permetto di dire la mia che se anche se sono diversi anni che non gioco più allo stesso tempo ho giocato per qualche decennio al 40.000 ma in genere più al Fantasy. Parlavamo giusto ieri con un amico che gestisce un negozio che vende anche miniature. Beh la risposta alla domanda implicita è ovvia, è il ramo che vende di meno. le cause secondo me sono strutturate e vengono da lontano. Una volta la Games produceva giochi di nicchia e viveva felice e contenta supportandoli e ogni tanto facendo uscire nuovi titoli. poi uun giorno qualcosa è cambiato le logiche del "profitto ad ogni costo" hanno modificato quella società che all'inizio non era altro che un gruppo di appassionati. Di conseguenza abbiamo visto i chiari segnali di voler allargare il mercato: regolamenti più facili, continue edizioni e così via. Poi in questo già precario equilibrio si è innestato un'altro deleterio fattore che possiamo riscontrare un po ovunque nella nostra società "la logica di breve periodo". Se ci pensate bene noi viviamo nel mondo del "presente" dove si pensa ad oggi al massimo a domani. In quest'ottica pianificare una politica di medio/lungo periodo è inutile quindi abbiamo visto la Games seguire il sentiero già tracciato da altri anni prima
- esasperazione del marketing da passivo in attivo
- abbassamento dell'età media dei giocatori (con la speranza di allargare la base)
- continue edizioni e riedizioni
- tentativi di far passare ogni nuova uscita come "la migliore del secolo"
- innalzamento dei prezzi all'inverosimile
- feroce politica di contenimento dei costi.

Cosa è successo l'abbiamo visto. I giocatori si sono disamorati. Oggi esistono sul mercato altre case che offrono miniature magari già dipinte a prezzo più contenuto e poi non dobbiamo tralasciiare l'apporto di internet e del computer. Ma davvero oggi pensiamo che i ragazzetti in massa si precipitino a giocare con le miniature invece che con computer e console?

Credetemi la Games si è scavata la fossa con le proprie mani tentando di fare quello che probabilmente era impossibile: uscire dalla nicchia.

Un vecchio giocatore.
MORK

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THE GOLDEN RULE
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