Warhammer 40K cosa l' ha rovinato e cosa lo sta rovinando?

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Secondo voi negli ultimi tempi cosa ha rovinato di piu' questo gioco da tavolo?

L'aumento dei prezzi
41
44%
Il disequilibrio tra le razze
9
10%
La sgravità di alcuni eserciti
4
4%
L'appiattimento dei Codex
9
10%
La non curanza del BG
8
9%
I bimbominkia
23
24%
 
Voti totali : 94

Messaggioda landraider » 28 ago 2008, 21:11

Allora , in white dwarfs di settembre ci sono 2 miniature in regalo :
un terminator normale con requiem d'assalto e un orco Kapo di plastica del set di Egressus Ater( quindi quelli con pose fisse ; anche se son accettabili!)

io l'ho comprato oggi e sono rimasto sconvolto da tanta generosità :grin: :grin: :grin:
Offline landraider
Babbano
Babbano

Avatar utente
 
Messaggi: 80
Iscritto il: 31 marzo 2008
Goblons: 0.00
Località: Reggio Emilia
Mercatino: landraider

Messaggioda mommox » 28 ago 2008, 21:19

io rimango sconvolto da quanto sia inutile UN terimator... ok che al massimo lo converto (se non ha 2 pezzi >.>) in un comandante... mantellino di materia verde, qualche ornamento... una posa decente e forse viene fuori qualcosa di utile...

invece il capo orko è il modello "grosso" o uno dei kapi da scorta? (cioè quelli su basetta standard)

perchè il kapo orco di agressu ater è figo... ma non credo sia proprio quello il modellino
Offline mommox
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 192
Iscritto il: 24 luglio 2008
Goblons: 0.00
Località: Tergeste (residente a Staranzano GO... ma Triestino inside)
Mercatino: mommox

Messaggioda Necros » 29 ago 2008, 14:03

landraider ha scritto:io l'ho comprato oggi e sono rimasto sconvolto da tanta generosità :grin: :grin: :grin:
per la cifra a cui compri il WD mi sembra il minimo!
"Ora, se la morte è il non aver più alcuna sensazione, ma è come un sonno che si ha quando nel dormire non si vede più nulla neppure in sogno, allora la morte sarebbe un guadagno meraviglioso."
Offline Necros
Grande Goblin
Grande Goblin

Avatar utente
 
Messaggi: 10000
Iscritto il: 28 novembre 2004
Goblons: 0.00
Mercatino: Necros

Messaggioda high-elf » 29 ago 2008, 14:33

Una considerazione su White Dwarf: tramite un negozio di parma io anni fa mi facevo arrivare la versione inglese, che é anche carina. Poi é errivato il dictat dalla GW che non si poteva più fare. Ho preso allora la versione italiana e cosa ho trovato? Dei rimbambiti di 40 anni (e fin qui nessun problema) che si fotografano vestiti da deficienti!!! Avete presente quando c'era su italia 1 quel commentatore del wrestling che si presentava con l'elmo cornuto in plastica? Ecco una tristezza così... Dopodiché gli articoli erano veramente indegni, una cosa improponibile. Per cui non ho rinnovato l'abbonamento. Cosa é successo? Mi hanno chiamato, udite udite, nientepopodimeno che dall'Inghilterra (anche più volte, perché per lavoro ero quasi sempre via) per sapere come mai non avevo rinnovato l'abbonamento... No dico, ma quanto costa fare 8 telefonate così?!?!?!? E' poi i costi li ricarichi sui prodotti che vendi?!?!?!?!

Ma dico io, si può?
Let me dream forever...
Offline high-elf
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 148
Iscritto il: 24 agosto 2007
Goblons: 30.00
Località: Mantova
Mercatino: high-elf

Messaggioda landraider » 29 ago 2008, 14:41

Necros ha scritto:
landraider ha scritto:io l'ho comprato oggi e sono rimasto sconvolto da tanta generosità :grin: :grin: :grin:
per la cifra a cui compri il WD mi sembra il minimo!


la mia era una battuta ! Ma ti rendi conto conto di quanti soldi devono aver perso ? facciamo 2 calcoli :grin:

Se ti compri 5 copie del giornale riesci ad aver 5 terminator e 5 orchi a 32.5 (e anche 5 copie del giornale tutte uguali che potresti rivendere e trarne profitto alle loro spalle, x me ragionano così)

considerando costo 5 term 35 euro e mezza scatola orchi 10 euro, non guadagnano (ehm rubano) addiritura 12.5 euro !!!

Se fanno questi calcoli anche in GW sopprimono l'autore della proposta x tradimento :grin: :grin: :grin:
Offline landraider
Babbano
Babbano

Avatar utente
 
Messaggi: 80
Iscritto il: 31 marzo 2008
Goblons: 0.00
Località: Reggio Emilia
Mercatino: landraider

Messaggioda mommox » 29 ago 2008, 15:55

hey mica male l'idea di comprare più copie o.o... di termi ne ho 15 ma 5 in più non fanno male XD (anche se 10 del caos e 5 marine...)
Offline mommox
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 192
Iscritto il: 24 luglio 2008
Goblons: 0.00
Località: Tergeste (residente a Staranzano GO... ma Triestino inside)
Mercatino: mommox

Messaggioda azazelo » 30 ago 2008, 0:55

Ora, non vorrei sembrare un difensore a spada tratta delle politiche di vendita della GW, ma prima di leticare per i rincari e continui aumenti (che non c'è verso, rompono le palle a tutti, nessuno escluso) non conviene provare a fare i conti in tasca all'azienda o almeno provare ad immaginare l'ambiente di vendita?

La GW aumenta i prezzi: le cause quali sono? Sono avidi? Novelli zii Paperone che voglio toglierci la pelle per i loro sporchi affari? Rendere i loro giochi elitari? Se fosse veramente così meriterebbero di fallire (e qui c'è la prima nota dolente: le famiglie che vivono dello stipendio della GW che fanno dopo il fallimento della società? Finiscono in mezzo alla strada perché nessuno li paga per non lavorare...) e tutti quanti siete felici perché nessuno vi venderà mai più una miniatura ad un prezzo esagerato... OK...

Ma se non fosse così? Se le cause invece fossero da ricercare in un nemico più subdolo, che tutti conosciamo e frequentiamo abitualmente (ebbene sì, la TV) che costringe da ormai 15-20 anni i giovani in una direzione ben precisa, quella del consumismo estremo. Tutto deve essere venduto, ceduto, offerto e poi cestinato quando non è più di moda. Esempio classico del Jeans alla moda, portato magari una estate e poi lasciato nel cassetto fino a che non rompe i oglioni e viene buttato.

Con una premessa del genere è normale che un gioco che era statico e non offriva molte varianti fosse condannato al declino. L'unico sistema di salvezza è rendere le regole il più intuitivo possibile e creare miniature che piacciano ai gusti attuali della massa dettati dal consumismo. Questo comporta un continuo lavoro di aggiornamento (codex, miniature, regolamenti, black library, ecc. ecc.) che per forza di cose fa aumentare i costi di produzione e di distribuzione.

Ammortizzare i costi di una miniatura in 2 anni è ben differente dall'ammortizzare i costi della medesima miniatura in 6 anni. Per ogni miniatura che raggiunge la vetrina del negozio si dovrebbe considerare il suo costo di produzione (che non comincia in fabbrica con il metallo fuso ma con un bozzetto di un designer per uno scultore), quantificabile in stipendio per il designer, stipendio per lo scultore, stipendio per le 4-5 persone che lavorano nella produzione vera propria, stipendio per il trasportatore (o commessa per spedizione tramite corrierre), ricarico del negoziante... Ci mangiano una decina di persone con quella miniatura... Se la produzione dura molti anni, lo stampo si ripaga con un piccolo ricarico sulla miniatura, altrimenti il ricarico sarà molto più grande...

Per la carta posso dire che indipendentemente dalla GW il prezzo è in salita vertiginosa, con un costo praticamente raddoppiato dal 2004. Chi compra i quotidiani se ne è accorto di meno in quanto la carta è molto scadente ma chi come me compra un botto di fumetti e manga che sono realizzati con carta di ottima od alta qualità se ne è reso conto da tempo... E qui non c'entra nulla la recessione italiana... E' un problema con complicazioni a livello mondiale...

I colori so che per alcuni ci fu un piccolo blocco a livello mondiale (il bianco puro ricavato dall'ossido di titanio per esempio era praticamente irrealizzabile perché al mondo esisteva una sola società al mondo che lo produceva, dettando i prezzi in regime di monopolio mondiale fino a che la società non è stata spezzata in due dall'antitrust della WTO...) mentre i nuovissimi foundation devono ammortizzare i costi come spiegato per le miniature...

Quindi simili caratteristiche rendono per il nostro mercato i prodotti GW una materia che non può andare da nessuna parte ma almeno evitate di dire "è colpa di quelli str**zi che aumentano i prezzi di continuo" senza aver pensato prima perché lo fanno... Se è un hobby che vi piace comprate quello che volete o quello he potete ed il resto in immaginazione ma non avete il diritto (almeno per ora, a mio dire) di rimproverare la GW. Se volete prenderverla con qualcuno prendetevela con quelli che hanno spinto la GW alla corsa alla moda per sopravvivere, prendetevela con quelli che per sentirsi vivi e felici devono avere un completo di finto casual da 300 euri (e quanti ce ne sono a giro...) che butteranno dopo 3 mesi...

Poi fate voi...
"Che io li aiuti o meno, quei tre non moriranno comunque..."
Offline azazelo
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 165
Iscritto il: 03 settembre 2007
Goblons: 0.00
Località: Castiglione Della Pescaia (GR)
Mercatino: azazelo

Messaggioda landraider » 30 ago 2008, 2:10

Parlando seriamente , penso che molti dei prezzi NON abbiamo NESSUNA giustificazione che tenga (in primis il dreadnought di plastica, per il niente che c'è nella scatola è vergognoso) e siano dettati più da logiche tipo,

di questi ne vendiamo di più quindi li facciamo pagare di più ovviamente.

Mi spiego, perchè per esempio un orco costa 2 euro e uno space 3 ?

Quanta plastica/lavoro/progettazione ci sarà in più dietro allo space ?

Oppure un obliteratore (1 !!!) 20 euro e 5 devastatori (che poi se ne tira fuori un sesto) 30 euro ??? e si potrebbe andare avanti all'infinito...

Quanta plastica/lavoro/progettazione ci sarà in più dietro allo space ?

Penso che se x assurdo dimezzassero di botto i prezzi, molta gente(me compreso ) si lascerebbero ad acquisti con un po' più di tranquillità finendo quasi sicuramente x spendere più soldi...
Offline landraider
Babbano
Babbano

Avatar utente
 
Messaggi: 80
Iscritto il: 31 marzo 2008
Goblons: 0.00
Località: Reggio Emilia
Mercatino: landraider

Messaggioda Lum-Danesh » 30 ago 2008, 2:21

Ottimo post,davvero.(azazelo)

Come hai detto tu sarebbe stupido difendere a spada tratta la GW,non se lo merita.

E' vero che il bianco era difficile da ricavare ma gli altri colori 3€ a boccetta 8-O
Quando trovo marche migliori con quasi il doppio della quantita' di colore a 2.50€.

Poi per quanto riguarda la carta ok tutto è aumentato,ma costava meno il mio libro di matematica da 350 pagine.
Ora va bene che la carta usata per il libro non raggiunge la qualita' di quella dei codex,e passi pure il fatto che hanno delle immagini di buona qualita',ma sono solo 80 pagine 8-O
E poi nell'era dell' elettronica che gli ci vorrebbe a mettere i codex gratuitamente(come quello dei BA)su internet?
-poi commento personale,penso che tutti noi preferiremmo dei codex da 10€ senza immagini e su carta di media qualita',poi non lo so è una mia supposizione.-

Poi tanto di cappello alla qualita' delle miniature davvero ottime,salvo rare eccezioni.
Ma anche qui vorrei una spiegazione logica del perchè le miniature in plastica hanno un costo pari se non maggiore a quelle in metallo.
E ricordiamo che sono su sprue e non sono dipinte 8-O

Insomma quello che intendo dire è che è naturale un aumento dei prezzi, ma la GW ci gioca sopra,e non poco.
Che possano le nostre sponde rimanere incontaminate in eterno,e i nostri figli succedere a noi.

Il padre del Prisma di Fuoco.
Offline Lum-Danesh
Gran Maestro
Gran Maestro

Avatar utente
 
Messaggi: 1152
Iscritto il: 15 gennaio 2007
Goblons: 0.00
Località: Torre del Lago(LU)
Mercatino: Lum-Danesh

Messaggioda mork » 1 set 2008, 11:29

Lum-Danesh ha scritto:Insomma quello che intendo dire è che è naturale un aumento dei prezzi, ma la GW ci gioca sopra,e non poco.


Sono d'accordo con Lum. E' inutille pensare tutto aumenta quindi la GW deve aumentare anche lei poverina. La politica dei prezzi è stata sempre più scandalosa. la plastica venduta come il piombo anzi come l'oro. I colori con dentro pochissimo prodotti e con apertura sempre più grandi così si seccano prima.
No, francamente non penso che la GW sia difendibile!
MORK

A Roma, la serata ludica è:
THE GOLDEN RULE
Offline mork
Onnisciente
Onnisciente

Avatar utente
 
Messaggi: 4595
Iscritto il: 31 marzo 2004
Goblons: 470.00
Località: Roma - De Sanctis Villa
Mercatino: mork

Messaggioda Ciurry46 » 1 set 2008, 11:44

mork ha scritto:
Lum-Danesh ha scritto:Insomma quello che intendo dire è che è naturale un aumento dei prezzi, ma la GW ci gioca sopra,e non poco.


Sono d'accordo con Lum. E' inutille pensare tutto aumenta quindi la GW deve aumentare anche lei poverina. La politica dei prezzi è stata sempre più scandalosa. la plastica venduta come il piombo anzi come l'oro. I colori con dentro pochissimo prodotti e con apertura sempre più grandi così si seccano prima.
No, francamente non penso che la GW sia difendibile!


Quoto su tutta la linea.

Inoltre ricordate tutti che la campagna di aumento dei prezzi ebbe inizio ben primo dell'aumento del costo della vita italiana e dell'entrata in crisi del paese.

Senza scuse.

P.s.: avete ricevuto la mail della GW? Quella che dice che visto che + aumentato il prezzo del piombo e dello stampato, aumenteranno di prezzo tutti i prodotti in piombo e di tutti i libri?

Simpatici!
"...ergo diutius vivit vinum quam homuncio. Quare tangomenas faciamus! Vinum vita est. Vero Opianum praesto. Ergo vivamus, dum licet esse bene!"

Siamo nati per un proposito più oscuro della mera esistenza.
Offline Ciurry46
Saggio
Saggio

Avatar utente
 
Messaggi: 2446
Iscritto il: 29 maggio 2007
Goblons: 0.00
Località: Rho - Milano
Mercatino: Ciurry46

Messaggioda high-elf » 1 set 2008, 14:26

mork ha scritto:
Lum-Danesh ha scritto:Insomma quello che intendo dire è che è naturale un aumento dei prezzi, ma la GW ci gioca sopra,e non poco.


Concordo appieno. Non vorrei sembrare polemico oltre misura, ma vi posso garantire, non perché me l'ha detto mio cugino o il vicino ma perché lavoro con aziende metalmeccaniche e fonderie da oltre 12 anni, che una miniatura che comprate ad es. a € 7,50 alla GW al massimo massimo massimo é costata 5-6 centesimi (esagerando e arrotondando per eccesso). Questo tenendo conto del costo dei disegnatori CAD e di tutta la manodopera in generale.

La carta avrà sicuramente dei costi più alti, ma direi che un codex comprato a 20 € non sia costato alla GW neanche 1 €. Questo comprendendo anche il trasporto.

Ora, é chiaro che la GW contro ogni logica di mercato, la quale sostiene che la diminuzione della richiesta si controbilancia con un abbasso dei prezzi, aumenta costantemente i prezzi, e noi non possiamo cambiare questa cosa. Possiamo però usare il cervello e acquistare colori e miniature di altre marche. Chiaro che ci vuole un pò dell'italico spirito dell'arrangiarsi. Esempio: io al fantasy ho usato tutti gli eserciti, credete che abbia tutte le miniature? No, é chiaro che usare un esercito del chaos con i cavalieri bretonniani come cavalieri del caos non ha lo stesso coinvolgimento visivo, però dai, con un pò di fantasia!
Let me dream forever...
Offline high-elf
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 148
Iscritto il: 24 agosto 2007
Goblons: 30.00
Località: Mantova
Mercatino: high-elf

Messaggioda Lobo » 1 set 2008, 15:14

La GW è schiacciata dalla recessione mondiale e dalla sua personale con un licenza per LotR che gli costa una madonna ma che ormai non rende più.

Con concorrenza cinese che produce a prezzi bassi e già dipinto.
Che fa aumenta i prezzi per tenersi a galla anche perché ormai ha una rete molto diffusa che costa.

Male.

In ogni caso la mia condanna è per i "pezzi" che mandano senza ritegno in panchina a dispetto delle nostre spese. Esempio: Rapier Las destroyer e Thudd Gun della Guardia (in piombo) o il Griffon (un intero carro).
Che dovremmo dire noi giocatori (di Griffon ne ho tre e con i rapier (ne avevo 12!!! ci ho fatto i contrappesi per i carri). Per non tacere dei landspeeder in piombo della GI o delle moto Agrav sempre delle guardia.

Capisco la necessità di continuo rinnovamento per continuare a vendere, ma mancare di rispetto a chi ti da i soldi non va.

Vogliamo parlare della Compagnia Corazzata che si può usae nel Regno Unito ma non in Italia perché il regolamento non è stato tradotto...

Lobo Quando si gioca si combatte per un punto, massacriamo di fatica noi stessi per un punto, ci difendiamo con le unghie e coi denti per un punto, perché sappiamo che quando andremo a sommare tutti quei punti il totale farà la differenza!

Offline Lobo
Crazy Goblin
Crazy Goblin

Avatar utente
TdG Top Supporter
TdG Organization Plus
TdG Administrator
TdG Editor
Top Author 2 Star
Top Reviewer 2 Star
Top Uploader 2 Star
TdG Top Supporter
 
Messaggi: 3726
Iscritto il: 09 giugno 2003
Goblons: 20,011,502.00
Località: Flaminius - TdG
Utente Bgg: Lobo
Board Game Arena: LGZ
Mercatino: Lobo
Puerto Rico Fan Twilight Struggle fan Sono un Goblin Terra Mystica Fan Membro della giuria Goblin Magnifico Star Wars: X-Wing Fan BoardGameArena Player Sono stato alla Gobcon 2016 Io gioco col rosso Tifo Roma Gundam fan Goldrake fan Podcast Fan Ventennale Goblin

Messaggioda Necros » 1 set 2008, 15:18

se non ricordo male tu hai un esercito di compagnia corazzata ;) .
a proposito di traduzioni, è proprio vero che la GW in questo campo deficita parecchio: ricordiamo il taglia e incolla sul codex eldar per le spettroguardie e sul ts 1+ dei marine della stirpe dei mille!
"Ora, se la morte è il non aver più alcuna sensazione, ma è come un sonno che si ha quando nel dormire non si vede più nulla neppure in sogno, allora la morte sarebbe un guadagno meraviglioso."
Offline Necros
Grande Goblin
Grande Goblin

Avatar utente
 
Messaggi: 10000
Iscritto il: 28 novembre 2004
Goblons: 0.00
Mercatino: Necros

Messaggioda azazelo » 5 set 2008, 0:01

high-elf ha scritto:La carta avrà sicuramente dei costi più alti, ma direi che un codex comprato a 20 € non sia costato alla GW neanche 1 €. Questo comprendendo anche il trasporto.


Questa non ci credo neanche se la vedo... :lol: Dai, è impossibile dire una cosa simile... Considera che i codex hanno 16 pagine di foto ad alta risoluzione con stampa ad alta qualità... se porti a stampare una foto ti pelano solo 1€... Ma qui ce ne sono 16 da stampare... Ovvio che essendo molte i costi scendono ma neanche così tanto... :grin:



high-elf ha scritto:Ora, é chiaro che la GW contro ogni logica di mercato, la quale sostiene che la diminuzione della richiesta si controbilancia con un abbasso dei prezzi, aumenta costantemente i prezzi, e noi non possiamo cambiare questa cosa.


Per quanto sembri una cosa strana, l'abbassamento dei prezzi ad un calo della domanda di un bene, non necessariamente si verifica. Mi spiego: il prezzo di vendita finale è dato dall'analisi di mercato che in base alla curva della domanda e prezzo (questa è veramente una curva a tendenza zero, cioè tende a calare) con l'analisi dei costi di vendita e delle spese. Nel punto di incontro delle due curve si ottiene il prezzo di vendita finale più adatto alle caratteritiche del mercato (secondo i manager). Se secondo il manager i costi devono rientrare entro un anno dovrà per forza di cose tenere alto il prezzo poiché la curva dei costi di vendita sarà molto ripida. Quindi l'equazione - acquirenti = - prezzo non è sempre verificata... :-? L'equazione corretta è X=(C+V)n che tradotto starebe per:

X è il guadagno che DEVE verificarsi entro una tal data ed è un valore definito (normalmente quello che serve per evitare di andare in fallimento)
C è il costo di ogni bene messo in vendita
V è la variazione di prezzo che il bene deve subire per far sì che il valore X rimanga quello stimato
n è il numero dei potenziali compratori che dovrebbero acquistare il bene secondo la curva della domanda e dei prezzi...



high-elf ha scritto:Possiamo però usare il cervello e acquistare colori e miniature di altre marche. Chiaro che ci vuole un pò dell'italico spirito dell'arrangiarsi. Esempio: io al fantasy ho usato tutti gli eserciti, credete che abbia tutte le miniature? No, é chiaro che usare un esercito del chaos con i cavalieri bretonniani come cavalieri del caos non ha lo stesso coinvolgimento visivo, però dai, con un pò di fantasia!


In questo mi trovi perfettamente d'accordo... Se i prezzi non vanno giù, ci si arrangia e si prende quello che si può...


Uffa, certo che però mi fate davvero sembrare un difensore della GW... :lol: Comunque continuo a ripetere che se preferite, lasciate perdere la GW e i suoi modelli e accessori. Ma non avete il diritto di criticare quello che fanno, quello che possiamo fare è dar loro fiducia o lasciarli andare a picco senza pensarci due volte. Ma se non comprate evitate almeno di usare vie traverse (illegali, che uccidono il mercato) per avere quello che volete e andate sull'usato... Almeno si spende molto di meno... :lol:
"Che io li aiuti o meno, quei tre non moriranno comunque..."
Offline azazelo
Novizio
Novizio

Avatar utente
 
Messaggi: 165
Iscritto il: 03 settembre 2007
Goblons: 0.00
Località: Castiglione Della Pescaia (GR)
Mercatino: azazelo

PrecedenteProssimo

Torna a [GM3D] Giochi di Miniature vari

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti