Impressioni Dune: Imperium – Uprising

Tullaris

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Se vuoi sono disponibile per "allenamenti" su TTS 😁

Se proverai il solitario avrei delle domande da riporporre:

1) A pagina due delle regole speciali c'è scritto che quando un Rival posiziona un Agente su uno spazio di Combattimento "deploys up to two troops from its Garrison (if aivailable) to ther Conflict" come stabilisco quante ne schiera?
Posizioni tutte quello possibili che potrebbe mettere nel conflitto, fino al suo massimo.
 

Agodd

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Da quel che ricordo:
1- mettono tutte quelle che prendono nel turno + 2 dal garrison (fino a due vuol dire che se ne hai una sola ne metti una, ma se ne hai 2+ ne metti 2)
Grazie lo avevo sospetatto ma non ne ero sicuro! 🙏

2- devi guardare la scala di preferenza delle gilde sotto la carta, quella più a destra è la 4
Mmmm questo non mi torna...
Ad esempio questa carta
spy.png

rileggendo meglio il regolamento direi che va nell' "Observation post" (libero) più a destra tra quelli della categoria "Landsraad" (ossia contrassegnati dal pentagono verde). Può essere corretto?

3- i rivals nn usano carte intrigo, semplicemente quando arrivano al numero di carte prestabilito (nn ricordo, è scritto sul regolamento) le spendi convertendole in un punto
Grazie! Questo mi era completamente sfuggito, ogni 3 carte intrigo guadagnano un punto. 👍
 

AkioSix

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Grazie lo avevo sospetatto ma non ne ero sicuro! 🙏


Mmmm questo non mi torna...
Ad esempio questa carta
spy.png

rileggendo meglio il regolamento direi che va nell' "Observation post" (libero) più a destra tra quelli della categoria "Landsraad" (ossia contrassegnati dal pentagono verde). Può essere corretto?


Grazie! Questo mi era completamente sfuggito, ogni 3 carte intrigo guadagnano un punto. 👍
Ok, nn avevo visto la carta e andavo a senso. Sì devi mettere una spia nello spazio non occupato più a destra (che poi son 2 mi pare) della zona verde
 

88MatteoB

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Asmodee Italia riporta che l'uscita dell'edizione italiana è programmata per il 31/07/2024

 

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Asmodee Italia riporta che l'uscita dell'edizione italiana è programmata per il 31/07/2024

Uh! Così a breve non me lo sarei aspettato.
 

Agodd

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Giusto per il mio compleanno! 🥳
 

AkioSix

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Rullo di tamburi......
....
....
...
Alla quinta partita finalmente arriva la vittoria! 🥳🥳🥳

Finalmente sono riuscito a gestire decentemente le truppe, anche grazie a Gurney Halleck che si è dimostrato un gran leader, semplice e di impatto: con l'anello dà una truppa e come passiva dà un +1 all'influenza se la forza delle truppe in combattimento è 6+.
Vinco i primi combattimenti, andando a staccare tutti di 5 punti e poi......mi areno 😭 gli altri cominciano a carburare, vengo ripreso, ma all'ultimo vinco il combattimento decisivo e mi impongo di giustezza a 11 punti sui 10 del secondo grazie ad una carta intrigo.

Io capisco che chi ha investito su Imperium + espansioni veda questa versione con astio, ma davvero, io consiglio a tutti di farsene una ragione, mettere tutto in vendita e passare ad Uprising senza alcun rimorso. Poi fra poco arriva pure in italiano (sperando non pollino con errori 🙄).
Tabellone rivisto (in meglio), risorse sempre utili e ricercate per tutta la partita, deckbuilding migliore, carte tematiche per tutte le gilde.....questo a fronte di un maggiore impegno richiesto perché le scelte prese sono davvero tanto impattanti, gli errori si pagano e non poco. Per me questo è un ulteriore pregio, per qualcuno magari no, ma del mio gruppo, in cui Imperium piace ed è stato stra giocato, non c'è uno che non abbia constatato la superiorità di Uprising su tutta la linea.
 

AkioSix

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Asmodee ha già rivisto la data di uscita della versione italiana al 31/12, che ovviamente corrisponde ad un grosso "boh?!" 🙄
 

Johan

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ilGianni
Pazienza... rimango con il primo imperium espanso.
 

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Io capisco che chi ha investito su Imperium + espansioni veda questa versione con astio, ma davvero, io consiglio a tutti di farsene una ragione, mettere tutto in vendita e passare ad Uprising senza alcun rimorso. Poi fra poco arriva pure in italiano (sperando non pollino con errori 🙄).
Tabellone rivisto (in meglio), risorse sempre utili e ricercate per tutta la partita, deckbuilding migliore, carte tematiche per tutte le gilde.....questo a fronte di un maggiore impegno richiesto perché le scelte prese sono davvero tanto impattanti, gli errori si pagano e non poco. Per me questo è un ulteriore pregio, per qualcuno magari no, ma del mio gruppo, in cui Imperium piace ed è stato stra giocato, non c'è uno che non abbia constatato la superiorità di Uprising su tutta la linea.
Non è "astio", è che proprio tutta l'operazione è stata una porcheria. Di riedizioni di un gioco ne ho viste tante, e se posso accettare a malincuore una versione riveduta e corretta che esce dopo un parecchi anni, qui di tempo ne è trascorso veramente pochino, da cui emergono due spiacevoli sensazioni:
1. siamo stati trattati alla stregua di beta tester
2. ci considerano niente più che dei bancomat a cui spillare soldi
Tanto mi basta per tenermi lontano da Uprising, Dune Imperium avrà i suoi difetti ma resta un gioco godibilissimo, e non intendo dare il mio appoggio a questo genere di politiche commerciali, per quanto minuscolo.
 

AkioSix

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Non è "astio", è che proprio tutta l'operazione è stata una porcheria. Di riedizioni di un gioco ne ho viste tante, e se posso accettare a malincuore una versione riveduta e corretta che esce dopo un parecchi anni, qui di tempo ne è trascorso veramente pochino, da cui emergono due spiacevoli sensazioni:
1. siamo stati trattati alla stregua di beta tester
2. ci considerano niente più che dei bancomat a cui spillare soldi
Tanto mi basta per tenermi lontano da Uprising, Dune Imperium avrà i suoi difetti ma resta un gioco godibilissimo, e non intendo dare il mio appoggio a questo genere di politiche commerciali, per quanto minuscolo.
Premesso che capisco e condivido, ma essendo una versione (almeno per me, ma se vai a leggere in giro anche per molti altri) nettamente migliorativa sotto ogni punto di vista, io venderei la vecchia versione e prenderei questa senza pensarci troppo 😅

Sono arrivato all'ottava partita 🐒
La penultima è finita con un colpo di scena degno della Carrà: spacco il muro a sorpresa con una carta intrigo in rivelazione, calo verme con la carta che appunto in rivelazione lo fa comprare con un'acqua, e vado a vincere il conflitto decisivo raddoppiando i punti. Si innesca il fine partita e si trionfa di giustezza con rischio ribaltamento tavolo da parte del secondo che si sentiva la vittoria in tasca 🤣

Ancora nn sono riuscito a giocarlo in 6 purtroppo, ma la volontà c'è
 

Pigoz

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Sicuramente devo approfondire, ma dopo una sola partita ad Uprising non è che abbia visto questo netto miglioramento rispetto ad Imperium, quanto piuttosto una variante con nuova espansione incorporata. Aggiungo, andando sicuramente contro corrente, che la meccanica delle spie non mi è piaciuta molto trovandola inelegante
 

LordBalod

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Su BGG c'è scritto che si integra con Imperium: in che misura?
Ci sono componenti totalmente incompatibili o tutto quanto può essere utilizzato, al netto del setup?
 

wooow

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Su BGG c'è scritto che si integra con Imperium: in che misura?
Ci sono componenti totalmente incompatibili o tutto quanto può essere utilizzato, al netto del setup?
Lascia perdere ogni pensiero di mix con il passato, questa è stata solo una mossa di Dire Wolf per placare le lamentele di chi si sentiva come defraudato dopo aver già investito su DI & Exp.
Al netto del setup, sulla carta si possono integrare carte Impero e Intrigo, tuttavia in Uprising hanno aggiunto i Vermi, i Contratti della CHOAM, la meccanica delle Spie, che utilizzano anche specifiche carte Impero/Intrigo, quindi è evidente che se annacqui i mazzi in questione con effetti che non hanno niente a che vedere con le nuove caratteristiche, vai principalmente a rompere le sinergie e gli equilibri su cui si basa Uprising.
Lo stesso dicasi se modifichi il tabellone con i componenti di Ix e/o Immortalità che non sono stati pensati per le caratteristiche di Uprising.
 

linx

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Non è "astio", è che proprio tutta l'operazione è stata una porcheria. Di riedizioni di un gioco ne ho viste tante, e se posso accettare a malincuore una versione riveduta e corretta che esce dopo un parecchi anni, qui di tempo ne è trascorso veramente pochino, da cui emergono due spiacevoli sensazioni:
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Tanto mi basta per tenermi lontano da Uprising, Dune Imperium avrà i suoi difetti ma resta un gioco godibilissimo, e non intendo dare il mio appoggio a questo genere di politiche commerciali, per quanto minuscolo.
Quindi, dal tuo punto di vista, una ristampa (avendo finito le copie) senza alcun tipo di correzione ed aggiustamento dopo ciò che hanno imparato nel tempo, sarebbe stata un'operazione migliore?
 

AkioSix

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Sicuramente devo approfondire, ma dopo una sola partita ad Uprising non è che abbia visto questo netto miglioramento rispetto ad Imperium, quanto piuttosto una variante con nuova espansione incorporata. Aggiungo, andando sicuramente contro corrente, che la meccanica delle spie non mi è piaciuta molto trovandola inelegante
Uprising è più complesso, ma vedrai che le spie si integrano bene una volta capito il potenziale.
Su BGG c'è scritto che si integra con Imperium: in che misura?
Ci sono componenti totalmente incompatibili o tutto quanto può essere utilizzato, al netto del setup?
Possibile è possibile, ma secondo me è altamente sconsigliabile, soprattutto IX.
In linea generale Uprising è perfetto già così
 

Pikappa

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Quindi, dal tuo punto di vista, una ristampa (avendo finito le copie) senza alcun tipo di correzione ed aggiustamento dopo ciò che hanno imparato nel tempo, sarebbe stata un'operazione migliore?
Dal mio punto di vista l'operazione migliore sarebbe stata non averne bisogno, di correzioni e aggiustamenti. Tipo come funzionava una volta... che di Puerto Rico ne han fatto uno, e dopo 10 anni era ancora talmente buono che per il decennale l'han rifatto pari pari usando solo componenti migliori (come anche per il ventennale, credo).
Se poi ti rendi conto che il gioco che hai fatto era migliorabile puoi sempre crearne uno che sia davvero nuovo, o perlomeno abbastanza diverso da non rendere "inutile" la versione precedente: penso al caso di Imperial e Imperial 2030, giochi molto simili ma con differenze tali da rendere le partite esperienze abbastanza diverse (a partire da una mappa completamente rivoluzionata), al punto che:
1. tra i giocatori c'è chi preferisce il secondo e chi il primo (io ad esempio preferisco il primo anche se quando li ho scoperti erano già usciti entrambi da un pezzo)
2. la gran parte delle migliorie di Imperial 2030 sono a livello di puro regolamento, e si possono applicare a Imperial senza alcuna spesa ulteriore

Avrei meno da ridire se l'operazione fosse più simile alla vecchia diatriba Agricola-Caverna, nella maggior parte dei casi risolta ammettendo che per quanto simili sono giochi abbastanza diversi da non essere per forza l'uno alternativo all'altro: non mi pare sia questo il caso di Dune Imperium e Dune Imperium Uprising, visto che il suggerimento è di liberarsi del primo per prendere il secondo.
 

linx

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Quando fai un gioco nuovo incorri in problemi nuovi, che saltano fuori dopo tot tempo che la gente lo gioca. E poi servirebbe una versione nuova per correggerli. Ma poi non potrei pubblicarla perché tu ti lamenti e dovrei fare un gioco simil nuovo... che viene fuori coi suoi problemi anni dopo... e così via. Purtroppo le patch non funzionano per i giochi da tavolo.

Una versione nuova e migliorata è molto gradita.
Io, infatti, non ho il gioco vecchio (bello ma non abbastanza da comprarlo) e la compro. Tu puoi tenere quello che hai senza dover ricomprare tutto. Tanto già ti piace così, no? Non sei obbligato a comprare! Io nell'armadio Ho Twilight Imperium DUE e ora sono al 4. Non ne ho mai comprati altri. E' il consiglio che è sbagliato! Tieniti e gioca il vecchio e passa al altro quando ti sei stufato!

Caverna tradisce Agricola facendo qualcosa troppo simile che non soddisfa di più gli stessi utenti che hanno amato Agricola, ma altri che vedevano certi elementi come difetti.
 

Pikappa

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Permettimi di dissentire. E' vero i giochi da tavolo non sono patchabili, ma solo in parte... ci sono tantissimi giochi che hanno ricevuto "patch", anche ufficiali, che non richiedevano nulla se non il cambio di qualche regola.
Questo perché sì, a volte in un gioco nuovo possono emergere problemi non previsti, ma se all'inizio hai fatto bene il tuo lavoro la maggior parte di questi la eviti, e quello che resta si corregge con un aggiornamento del regolamento, non con una stramaledetta scatola nuova da 60 carte. Anche nel peggiore dei casi qualche editore si è messo la mano sul cuore ed è uscito con un kit di aggiornamento, che perlomeno non è come comprarsi un gioco nuovo.

Detto questo, io non sono a priori contro le versioni migliorate di un gioco, posso farmela anche andare bene se è passato un po' di tempo... Twilight Imperium tra la terza e la quarta edizione ha fatto passare 12 anni, Eclipse (tanto per dirne uno che ho) ne ha fatti passare 9, se permetti è un po' diverso rispetto a un gioco uscito ieri l'altro che oggi ha già una versione che non è alternativa, come per Caverna e Agricola che puntano a target diversi, ma sostitutiva, perché il target è identico e l'idea è quello che chi se lo compra vada a liberarsi di quello vecchio.
Come non bastasse, in questo tempo mi sei uscito con 2 espansioni più il materiale deluxe che tra una cosa e l'altra sono andati via suppergiù 200 euro... e io adesso dovrei dare via tutto a prezzo di saldo (perché tanto chi è che se lo compra, visto che è usato ed esiste la versione migliorata?) e spendere altri 60 euro (che diventeranno altri 200, perché se hai fatto la deluxe della prima versione vuoi non farla della nuova?).
Io mi sento sinceramente preso in giro. Quindi sì, mi tengo la versione "bacata", che è comunque buona e mi diverte, e pazienza se quell'altra è migliore. Però mi rode, perché so che c'è in giro una versione migliore e io mi sono fatto fregare dalla "fretta", e magari capiterà che qualcuno del gruppo nemmeno vorrà giocarla perché "ehi, già facciamo fatica a starci dietro, perché devo perdere tempo per un gioco inferiore?". Che poi ci scommetto che con l'uscita del terzo capitolo del film si scoprirà che anche Uprising è migliorabile e via con la terza (non) definitiva versione.

Questo non è un buon servizio al mondo del gioco da tavolo, è trattare i giocatori come polli da spennare. E prima che mi si dica che "devono pure mangiare" vorrei far notare che ci si può benissimo guadagnare da vivere trattando con il dovuto rispetto i tuoi clienti... che sono quelli che ti danno di che vivere. Dire Wolf nel mio caso si è guadagnata tanta, tanta diffidenza per qualunque suo prodotto futuro.
 
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