Il mio punto di vista, non richiesto, sulla localizzazione dei giochi in Italia

Ho acquistato recentemente Battlestar Galactica della Editrice Giochi (purtroppo non sapevo che ce ne fossero due edizioni). All'inizio pensavo di essere scemo io, ma poi ho scoperto in rete la lista degli errata. Ci sono 6 (!!!) errori solo nel tabellone, fra cui due caselle uguali, ovvero che contengono la stessa azione. Non parliamo delle carte e delle regole

C'e' un pdf - fatto dagli appassionati - con le carte da ristampare e i pezzi da sovrapporre al tabellone per la correzione, ma pagare 50€ per poi stampare le correzioni e incollarcele con la Vinavil ...

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Vogliamo parlare di "A Feast for Odin", diventato in Italia "La Festa per Odino" presumibilmente per semplice assonanza, quando "Feast" andrebbe piuttosto tradotto come "Banchetto" (termine che, guarda caso, si riferisce a una delle meccaniche principali del gioco, a differenza del "falso amico")? E stiamo parlando del TITOLO di un gioco, non di una minuzia del regolamento, oltretutto un gioco "importante", sviluppato da uno degli autori più famosi, pubblicato da un editore italiano di punta... Ottimo biglietto da visita, non c'è che dire, e le peggiori premesse vengono poi puntualmente confermate dall'almanacco storico-culturale incluso nella scatola per dare "flavour" al gioco, oggetto di una traduzione VERGOGNOSA, un vero insulto al lavoro dei traduttori professionisti (e ne conosco tanti, la mia compagna in primis) e dei compilatori del testo originale... Tanta fu la mia indignazione ai tempi, che mandai la mia prima e ultima mail di lamentela a un servizio clienti... XD Comunque recentemente il boss della Cranio mi ha assicurato di avere finalmente assunto un traduttore interno, il suo primo lavoro sarà su Lost Ruins of Arnak, vediamo come va e speriamo bene. :) A parte questo episodio, noto spesso l'errata resa nei manuali italiani di "may not" come "puoi non" invece che come "non puoi", che in un gdt è un errore non da poco, capace di ingarbugliare un intero regolamento... Ma cose simili le noto anche nelle serie TV mandate in onda delle emittenti commerciali, nei manga e nei comics pubblicati da nostrane corazzate editoriali (assai meno nei fumetti pubblicati da piccoli editori) e talvolta anche in film dai budget milionari...! Insomma la sciatteria è diffusa, le traduzioni effettuate (ed evidentemente pagate) un tanto al chilo, e le cose non cambieranno finché non tornerà forte la percezione (e la pressione) di un pubblico avvertito ed esigente. Dio se penso alle querelle pubbliche seguite alle prime traduzioni di Proust o di Freud, intorno alla metà del secolo scorso... Mentre oggi un autore di successo come Baricco si permette di dire che il traduttore non è un lavoro importante (e che quindi la sua traduttrice in tedesco non merita una percentuale sulle vendite, in barba alle norme vigenti in Germania) e nessuno si scandalizza troppo... Mah. Vabbè vabbè, meglio se mi taccio. :/

Decine se non centinaia ormai di giochi localizzati/tradotti ogni anno in Italia e questa disamina parte col presupposto che l'autore per anni non ha acquistato titoli prodotti in Italia. Poi continua snocciolando solo un paio di esempi problematici?

Mi sembra poca roba per arrivare poi a conclusioni gravi come l'accusa di presappochismo per gli editori e di stupidità del pubblico pagante.

Un argomento importante come questo andrebbe affrontato con la professionalità e l'approfondimento che poi si richiede agli editori in fase di traduzione.

Ci sarebbe da domandarsi quanti di coloro che "non comprano localizzazioni" fanno poi errori marchiani nell'interpretare il gioco originale.

Ma se Pathfinder, d&d 3.0/3.5/4 erano pieni di errori, tanto che hanno dovuto fare pagine di errata e molti tra cui il sottoscritto hanno dovuto riacquistare i manuali.

Concordo, localizzare è un lavoro complesso e necessario.

Aggiungo a questo e al precedente intervento che vedevo prelockdown alcune case editrici impegnate a tradurre adeguatamente almeno i grandi autori.

Tra netflix, internet e kickstarter (permette questa semplificazione), in Italia è cambiato qualcosa e nel modo di fruire i contenuti esteri e nella richiesta degli stessi a standard di qualità più elevati, almeno così mi sembra.

Come in tutte le cose, trovi "al lavoro" sia i cialtroni che i professionisti.
E tali possono essere sia gli editori che i traduttori. Non dipende nemmeno dall'anno (per dire se sono o meno peggiorate col tempo le cose), ma si giudica purtroppo di prodotto in prodotto, e spesso prima di comprare (restandosene, in casi avversi, fregati), e questo soprattutto perchè anche a volersi informare prima, molto spesso i recensori non commentano mai la traduzione, mi è capitato di osservare.

Mi viene sempre in mente il manualone da 50 pagine di World of Warcraft The Boardgame, in italiano, scritto pure fitto-fitto, dove non c'è una virgola fuori posto, ma davvero (e ormai, caspita, si parla di un 2005), semplicemente perchè l'ha fatto un buon lavoratore, che ha preso sul serio il suo incarico.

E poi c'è turno di guardia che ho preso un paio di annetti fa, dove sono stati in grado di sbagliare tutti gli esempi (tutti) dentro il manuale. Ma proprio: foto del mostro con 6 hp, e scritta di fianco "A questo mostro con 5 hp, infliggiamo due danni e...."
Aspe-quale? di cosa si sta parlando? Sbagliata la descrizione della skill del ladro (sempre negli esempi, te la spiega proprio sbagliata!), scritti in italiano-cane tanti testi in-game, poi vabbè LOCAZIONE, eccetera..su quel gioco potrei andare avanti una settimana (e, attenzione, mi piace e ci gioco! quindi non è accanimento).
E si, lo avrei preso in inglese, a saperlo prima.

Ma vabbè, lasciamo stare che altrimenti mi infervoro. Volevo solo dire che secondo me si lavora bene, o si lavora male, di caso in caso, ed è impossibile generalizzare.

PS: Ah si, a osservazioni come su Turno di Guardia, la gente ti risponde "Eh vabbè ma è giocabile!" e in quel caso si, penso proprio che il pubblico generalista spesso si accontenti.

Quoto Elianto.

Un articolo che sembra riportare una chiacchierata da bar, peraltro sentita e risentita 1000 volte... e che getta gratuitamente fango (citando pochi vecchi esempi) sul lavoro di decine di piccole realtà italiane (perché anche la più grande casa editrice italiana è una piccola realtà imprenditoriale...).

Case editrici che localizzando giochi permettono a tanti non anglofoni (Beorne, guardati attorno... ce ne sono tanti anche oggi) di poter comunque comprarsi un gioco e intavolarlo.

Sorvolo sul fatto che anche giochi in inglese contengono a volte errori, incongruenze, imprecisioni (qualcuno ha detto Imperial Struggle? O uno a caso della GMT?). Poi chiaro che si può fare meglio e dovremmo pretendere di più (la reazione della casa editrice del citato Spirit Island, a mio parere, è stata ammirevole...).

Ma il modo giusto è sparare nel mucchio in questo modo? Bah!

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Da qui. https://it.wikipedia.org/wiki/Localizzazione_(linguistica)

aitan_3 scrive:

 

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Perché a volte non basta tradurre, bisogna effettivamente "localizzare", cioè rendere un passaggio in un'altra lingua modificando eventuali riferimenti culturali in base al contesto di arrivo, al fine di veicolare lo stesso significato (più o meno) nella maniera più immediata possibile. Pensa alla traduzione di un modo di dire che non ha corrispettivi diretti, o alla citazione di altre opere magari mai pubblicate nel paese in cui si trova il traduttore, o altri esempi del genere... Localizzare bene è anche più difficile che tradurre bene, perché si è obbligati a confrontarsi col nucleo segreto (nonché etimologico) di ogni tradurre, ovvero il tradire, quel tradire che solo consente di rimaner fedeli, quel tradire che è sempre anche un tradirsi (cioè un disvelarsi) del testo, il tràdito tradìto. Scusate scusate, mi taccio davvero. ^^"

rigorosamente imho, tradurre localization con localizzare è sbagliato.

la fonte dell'"errore" è la stessa di molte parole tradotte per assonanza.

a mio avviso è più corretto un "adattamento".

che poi ormai sia entrato nel gergo comune non lo rende meno sbagliato.

ma mi pare ci sia già un topic sul forum a riguardo.

Quoto Elianto e Korn.

Non concordo praticamente in nulla. Nemmeno nella chiosa finale, sinceramente di uno snobismo rivoltante.

"Le canzoni che han fatto la storia in una stupida pubblicità" sono l'assicurazione che i capolavori della musica continueranno ad essere conosciuti, cantati e suonati da ogni generazione. La vita di un classico è assicurata anche dal fatto che siano utilizzate in stupide pubblicità.

Killa_Priest scrive:

"Le canzoni che han fatto la storia in una stupida pubblicità" sono l'assicurazione che i capolavori della musica continueranno ad essere conosciuti, cantati e suonati da ogni generazione. La vita di un classico è assicurata anche dal fatto che siano utilizzate in stupide pubblicità.

Per esempio quando andavo alle medie, il mio album preferito era già Made in Japan dei Deep Purple, per i miei coetanei Smoke on the Water era la sigla di Lucignolo (programma terribile su Italia 1), mi bastò beccare uno che la rifacesse con la bocca per dirgli di "ehi guarda che non è una sigla ma una canzone vera". Il giorno dopo metà classe sapeva che esistevano i Deep Purple. Commento OT ma Killa mi ha ricordato quel giorno XD

Agzaroth scrive:

Anch'io non sarei così critico e non la vedo così nera.

Spesso sono tempi e ritmi editoriali che comportano una certa % di errori.

Spesso questi errori sono solo refusi - spiacevoli certo - ma da cui non sono esenti nemmeno i testi in madrelingua. (per inciso, stamattina ho corretto un refuso in questo stesso articolo: ai correttori era sfuggito e all'autore stesso era sfuggito, ancora più a monte. Gli errori capitano). 

Spesso le case editrici, adesso, corrono ai ripari tempestivamente.

E in questo caso gli editori italiani sono molte volte più solerti ed efficaci anche di quelli stranieri, anche dell'editore oroginale (penso alle carte errate in Mage Knight, da GU sostituite molto più rapidamente rispetto a CGE).

Insomma siamo tutti perfettibili, ma secondo me si vede miglioramento e buona volontà. 

Dì la verità l'errore di battitura lo hai messo apposta ;):)

Concordo in pieno. Io privilegio l'edizione in inglese proprio per questi motivi. In italiano hai errori orribili, meno supporto, spesso niente espansioni e prezzo più alto.

Quando cedo (per i giochi con molto testo per i miei amici meno anglofili o per i giochi di ruolo che, diciamocelo, leggere 400 pagine in inglese è più faticoso) spesso me ne pento.

Ho ceduto per esempio al kickstarter di Numenera seconda edizione in Italiano. Scadeva a Novembre 2018 con pubblicazione prevista Novembre 2019. Casa editrice affermata, devono solo tradurre materiale già tutto uscito in inglese, hanno UN ANNO DI TEMPO dalla scadenza, facilissimo.

Ebbene, l'editore sostiene tutt'ora di aver rispettato i tempi perché al 30 Novembre i backers hanno avuto il PDF del primo manuale (su una dozzina di manuali) in versione bozza, con la cortese richiesta di correggerlo e inviare le correzioni. Ora siamo a Novembre 2020, a un anno dalla data prevista e ancora si è visto meno di un terzo del materiale previsto.

In USA è tutto già pubblicato da due anni. Mai più.

Se contattati , che tu sappia la carta te la cambiano o no?

E le espansioni le traducono?

Conta molto anche questo aspetto secondo me.

Quando gli editori anche giustamente dal loro punto di vista si fermano e non traducono le espansioni, sai mi guastano un po' le cose se il gioco lo voglio completare.

Tanto ormai i giochi sono mozzati di partenza apposta .

Figurarsi!

Grazie

aitan_3 scrive:

 

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Perché a volte non basta tradurre, bisogna effettivamente "localizzare", cioè rendere un passaggio in un'altra lingua modificando eventuali riferimenti culturali in base al contesto di arrivo, al fine di veicolare lo stesso significato (più o meno) nella maniera più immediata possibile. Pensa alla traduzione di un modo di dire che non ha corrispettivi diretti, o alla citazione di altre opere magari mai pubblicate nel paese in cui si trova il traduttore, o altri esempi del genere... Localizzare bene è anche più difficile che tradurre bene, perché si è obbligati a confrontarsi col nucleo segreto (nonché etimologico) di ogni tradurre, ovvero il tradire, quel tradire che solo consente di rimaner fedeli, quel tradire che è sempre anche un tradirsi (cioè un disvelarsi) del testo, il tràdito tradìto. Scusate scusate, mi taccio davvero. ^^"

Scusa, ma questo è un lavoro da fare sempre. Che differenza comporta tradurre un gioco o un libro?

che cazzata

per due frasi sgrammaticate...

Ragazzi tiratevi fuori il manico di scopa e rilassatevi

@lushipur

Adattamento significa un'altra cosa ancora; se proprio devo trovare un'alternativa a "localizzazione", direi "versione", ma ormai mi sembra consolidato l'uso di localizzazione nel linguaggio specifico dei giochi.

Ora mi taccio anch'io, ché sto sconfinando nell'off topic.

Miei pareri:

1.per quanto riguarda la forma, il tono dell'articolo non mi sembra per nulla snob nè qualunquista: ammette che ci siano "alcuni lavori d'amore", altri no; sentire una canzone fuori contesto può stonare; etcetc...

2.per quanto riguarda i contenuti, il problema delle traduzioni nasce in tanti ambiti che sono, al contempo, a."di svago e disimpegno", b."di basso budget" ma non di meno c."per appassionati (dicasi nerd:). Mi vengono in mente gli Urania, i manga, ora i giochi da tavolo. I tre elementi che dicevo prima formano un cocktail esplosivo, perchè a.non sono pubblicazioni con presunzioni scientifiche o filologiche, b.sono ben pochi i soldi da investire in traduzioni e nondimeno c.l'utente finale è un superappassionato, superesigente e fa un gran rumore nella sua "tribù"

3.trovare giocatori che approfondiscono con più partite un gioco nuovo è già abbastanza difficile, visto l'approccio consumistico al gioco di oggi; tra questi, trovare quelli che hanno le competenze e il tempo per fare traduzioni comparate (invece che magari fare un paio di partite in più) è ancora più difficile. Non è un caso che le lamentele più frequenti siano sui ritardi della versione tradotta rispettoa ll'originale (visto che di solito è una moda che dura una stagione, poi il gioco va a male come le bistecche) che non sulla qualità della stessa (se non per sentito dire).

4. in sintesi: gli spunti dell'autore sono probabilmente pure corretti, ma in effetti sì, a livello di fruizione personale e, più in generale, di commerciabilità, non mi sembra un grosso problema per cui "mi accontento di mangiare quello che viene fornito" perchè ho altre priorità nella vita :)

lushipur scrive:

 

aitan_3 scrive:

 

 

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Perché a volte non basta tradurre, bisogna effettivamente "localizzare", cioè rendere un passaggio in un'altra lingua modificando eventuali riferimenti culturali in base al contesto di arrivo, al fine di veicolare lo stesso significato (più o meno) nella maniera più immediata possibile. Pensa alla traduzione di un modo di dire che non ha corrispettivi diretti, o alla citazione di altre opere magari mai pubblicate nel paese in cui si trova il traduttore, o altri esempi del genere... Localizzare bene è anche più difficile che tradurre bene, perché si è obbligati a confrontarsi col nucleo segreto (nonché etimologico) di ogni tradurre, ovvero il tradire, quel tradire che solo consente di rimaner fedeli, quel tradire che è sempre anche un tradirsi (cioè un disvelarsi) del testo, il tràdito tradìto. Scusate scusate, mi taccio davvero. ^^"

 

 

 

rigorosamente imho, tradurre localization con localizzare è sbagliato.

la fonte dell'"errore" è la stessa di molte parole tradotte per assonanza.

a mio avviso è più corretto un "adattamento".

che poi ormai sia entrato nel gergo comune non lo rende meno sbagliato.

ma mi pare ci sia già un topic sul forum a riguardo.

 

"Adattamento" però si usa - credo! - specificamente nel caso di una trasposizione tra due diversi mezzi espressivi, ad esempio romanzo->film o videogame->gdt, non nel caso di una traduzione entro lo stesso medium... Ma forse mi sbaglio, queste cose le ho studiate ormai tanto tempo fa. ^^"

aitan_3 scrive:

Hai ragione.

lushipur scrive:

 

 

aitan_3 scrive:

 

 

Ma perché "localizzare"? Da dove arriva questa abitudine? Perché non un semplice "tradurre"?

Perché a volte non basta tradurre, bisogna effettivamente "localizzare", cioè rendere un passaggio in un'altra lingua modificando eventuali riferimenti culturali in base al contesto di arrivo, al fine di veicolare lo stesso significato (più o meno) nella maniera più immediata possibile. Pensa alla traduzione di un modo di dire che non ha corrispettivi diretti, o alla citazione di altre opere magari mai pubblicate nel paese in cui si trova il traduttore, o altri esempi del genere... Localizzare bene è anche più difficile che tradurre bene, perché si è obbligati a confrontarsi col nucleo segreto (nonché etimologico) di ogni tradurre, ovvero il tradire, quel tradire che solo consente di rimaner fedeli, quel tradire che è sempre anche un tradirsi (cioè un disvelarsi) del testo, il tràdito tradìto. Scusate scusate, mi taccio davvero. ^^"

 

 

 

rigorosamente imho, tradurre localization con localizzare è sbagliato.

la fonte dell'"errore" è la stessa di molte parole tradotte per assonanza.

a mio avviso è più corretto un "adattamento".

che poi ormai sia entrato nel gergo comune non lo rende meno sbagliato.

ma mi pare ci sia già un topic sul forum a riguardo.

 

 

 

"Adattamento" però si usa - credo! - specificamente nel caso di una trasposizione tra due diversi mezzi espressivi, ad esempio romanzo->film o videogame->gdt, non nel caso di una traduzione entro lo stesso medium... Ma forse mi sbaglio, queste cose le ho studiate ormai tanto tempo fa. ^^"

korn73 scrive:

Credo che l'autore abbia voluto mettere sotto i riflettori il pericolo che giochi stupendi, localizzati male, perdano completamente la loro carica. Ed in questo mi trova completamente d'accordo. Ok che le case di produzione nostrane non sono i colossi che li pubblicano, ma fare una localizzazione male è come tirarsi una zappona sui piedi, perchè poi non credo che il mercato li possa premiare. Del tipo se una cosa la vuoi fare, falla bene oppure non farla.

 

E meno male che arriviamo noi a spiegare a una casa editrice questi concetti!

Dai, oggi chiamo Lorenzo Tucci Sorrentino o Mario Sacchi e gli spiego che se localizzano un gioco devono farlo bene, altrimenti che facciano a meno!!

Ma dai... ma secondo te non lo sanno?! Pensi che esca un errore nel regolamento perché se ne fregano? Come se ogni volta che succede non partisse un flame esagerato di gente che vomita bile contro di loro...

Non ho la benchè minima idea di chi siano le persone che hai citato, e francamente non mi interessa. Non credevo nemmeno di stare scrivendo alle case produttrici per spiegare concetti che conoscono meglio di me...credevo di essere su un forum di giocatori, o no?

E credevo, sempre, ancora, che fosse chiaro che il mio intervento era rivolto a realtà che evidentemente non hanno la capacità di fare una cosa del genere. Un errore nel regolamento, come dici tu, ci sta. Una carta sbagliata, mi girano le scatole ma ci sta. Ma gli esempi dell'autore dell'articolo sono di tutt'altro tenore: portano proprio a non poter giocare un gioco. E' questo quello di cui parla l'articolo, non di singoli svarioni ma di erorri che compromettono la giocabilità. E questo, per me, proprio non ci sta.

.... A me l'articolo é piaciuto e lo condivido. Anzi il primo terzo poteva essere un taglia incolla della mia vita. Per il resto cambiano i nomi dei giochi ma non le esperienze.

Certo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.... Ma in questo caso é davvero difficile per me non sottoscrivere in toto l'articolo e madare un forte abbraccio al suo autore

Non sei solo fratello mio

peraltro non è sempre detto che aziende grosse facciano buone localizzazioni e viceversa.  Ci sono recentissimi manuali in italiano di giochi games workshop, tanto per citarne una piccola, fatti coi piedi.