Che giochi preferiscono i goblin? Me lo sono chiesto una sera, e in 74 mi hanno risposto...
Chi di noi non ha mai sbirciato la classifica di BoardGameGeek?
Chi non l’avesse mai fatto clicchi subito QUI!
Ecco, a questo punto l’abbiamo vista tutti! E non dubito che ci sia qualche pervertito tra noi che la guarda settimanalmente, carpendo ogni movimento di classifica, ogni singolo sorpasso... e magari tenendo il conto di quanti giochi della Top100 siano nella propria ludoteca.
Personalmente sono tra quelli che, prima di approdare su BGG, seguiva con interesse la bella classifica della Tana dei Goblin, quella del vecchio sito. Quella che sotto a ogni gioco riportava commenti e voti di ognuno… commenti e discussioni molto interessanti e anni luce avanti rispetto agli attuali mortificanti contenuti che spesso troviamo su Facebook. Da nostalgico, era proprio una bella classifica…
Dunque, mi è venuta la voglia di vedere che classifica avremmo oggi se noi goblin votassimo la Top50 di BGG (100 erano troppi da votare… mi sarei perso troppa gente per strada!). Ho così creato un questionario con Google Moduli e l’ho spammato prima nella Tana Goblin Vittorio Veneto, per vedere che responso avevo, poi nella chat Goblin di Telegram, infine nella chat dei giurati del Goblin Magnifico, ottenendo un buon riscontro in termini di numeri: più di 70 adesioni. Niente rispetto alle migliaia di BGG… ma sufficienti per avere dati con qualche rilevanza statistica.
Speravo di arrivare a 100 e forse con un maggiore tam tam ci saremmo arrivati, ma già così va bene per avere dei risultati di riferimento… in fondo non dimentichiamoci che questo è un gioco e non ha la pretesa di creare una nuova classifica di una qualche attendibilità!
In ogni caso, devo dire che ne è uscita una classifica che mi rende molto orgoglioso di noi! La preferisco senz’altro a quella di BGG (quando leggerete, la classifica sarà già cambiata rispetto a quando ho scritto l'articolo...); ma bando alle ciance. Ve la posto qui di seguito.
| Posizione | Gioco | Voto | n. voti | Pos. BGG | Variazione rispetto BGG |
| 1 | 8,67 | 47 | 6 | +5 | |
| 2 | Puerto Rico | 8,45 | 68 | 26 | +24 |
| 3 | Twilight Struggle | 8,19 | 50 | 9 | +6 |
| 4 | Brass: Birmingham | 8,18 | 41 | 3 | -1 |
| 5 | Pandemic legacy: stagione 1 | 8,00 | 33 | 2 | -3 |
| 6 | Nemesis | 8,00 | 46 | 29 | +23 |
| 7 | Brass: Lancashire | 8,00 | 41 | 18 | +11 |
| 8 | Alta tensione | 7,98 | 55 | 38 | +30 |
| 9 | Star Wars: Rebellion | 7,89 | 38 | 8 | -1 |
| 10 | Sulle tracce di Marco Polo | 7,85 | 63 | 49 | +39 |
| 11 | Through the Ages: a story of civilization | 7,78 | 34 | 43 | +32 |
| 12 | Terra Mystica | 7,78 | 56 | 15 | +3 |
| 13 | Food Chain Magnate | 7,75 | 42 | 30 | +17 |
| 14 | Agricola | 7,69 | 61 | 32 | +18 |
| 15 | Mechs vs. Minions | 7,68 | 21 | 40 | +25 |
| 16 | Le Havre | 7,66 | 40 | 44 | +28 |
| 17 | Mage Knight | 7,64 | 35 | 25 | +8 |
| 18 | Twilight Imperium (quarta edizione) | 7,64 | 24 | 5 | -13 |
| 19 | Gloomhaven | 7,59 | 31 | 1 | -18 |
| 20 | I castelli della Borgogna | 7,58 | 59 | 14 | -6 |
| 21 | Pandemic Legacy: stagione 2 | 7,56 | 20 | 34 | +13 |
| 22 | Concordia | 7,46 | 50 | 17 | -5 |
| 23 | 7 Wonders Duel | 7,43 | 63 | 16 | -7 |
| 24 | Terraforming Mars | 7,43 | 56 | 4 | -20 |
| 25 | Great Western Trail | 7,42 | 47 | 10 | -15 |
| 26 | Root | 7,40 | 52 | 31 | +5 |
| 27 | Tzolk'in: il calendario Maya | 7,37 | 53 | 39 | +12 |
| 28 | Azul | 7,32 | 70 | 46 | +18 |
| 29 | La guerra dell'Anello (seconda edizione) | 7,25 | 30 | 11 | -18 |
| 30 | Progetto Gaia | 7,22 | 43 | 7 | -23 |
| 31 | Spirit Island | 7,21 | 36 | 13 | -18 |
| 32 | Eclipse | 7,19 | 33 | 45 | +13 |
| 33 | Underwater Cities | 7,15 | 36 | 50 | +17 |
| 34 | Orléans | 7,04 | 55 | 24 | -10 |
| 35 | Scythe | 6,95 | 58 | 12 | -23 |
| 36 | Gloomhaven: Jaws of the Lion | 6,92 | 15 | 21 | -15 |
| 37 | Kingdom Death: Monster | 6,86 | 9 | 36 | -1 |
| 38 | Maracaibo | 6,76 | 19 | 47 | +9 |
| 39 | Blood Rage | 6,71 | 44 | 35 | -4 |
| 40 | Star Wars: assalto imperiale | 6,70 | 29 | 41 | +1 |
| 41 | Clans of Caledonia | 6,70 | 39 | 42 | +1 |
| 42 | Caverna | 6,56 | 36 | 28 | -14 |
| 43 | Anachrony | 6,55 | 22 | 48 | +5 |
| 44 | Arkham Horror: gioco di carte | 6,52 | 23 | 19 | -25 |
| 45 | La festa per Odino | 6,46 | 41 | 22 | -23 |
| 46 | Le case della follia (seconda edizione) | 6,36 | 30 | 33 | -13 |
| 47 | The 7th continent | 6,24 | 23 | 27 | -20 |
| 48 | Viticulture Essential Edition | 6,18 | 35 | 23 | -25 |
| 49 | Everdell | 5,81 | 33 | 37 | -12 |
| 50 | Wingspan | 5,67 | 53 | 20 | -30 |
Come vedete, dei primi cinque in classifica solo Brass: Birmingham e Pandemic legacy - stagione 1 vengono confermati, mentre risale 24 posizioni su 26 Puerto Rico, che si issa al secondo posto (è stato anche il secondo gioco più votato, e quindi anche conosciuto, dietro ad Azul).
Al primo posto troneggia Through the ages: a new story of civilization (e già capite perché questa classifica mi piace!) che ha ricevuto ben venti voti “10” su 47 ricevuti. Un tripudio.
Per “10” ricevuti, però, Puerto rico batte tutti con 21 su 67, mentre staccato al terzo posto c’è Twilight Struggle (13 su 49).
Il gioco che risale più posizioni rispetto alla classifica di BGG è invece Sulle tracce di Marco Polo, che passa dal 49° posto al 10°! In questa classifica dei canguri subito dietro viene il vecchio Through the ages: a story of civilization e quindi Alta tensione, che passa dal 38° (vergogna!) all’8° posto.
E la classifica dei gamberi chi vede al comando? Ebbene, non se ne abbiano a male i fan di Stegmaier… domina Wingspan, che passa dal 20° al 50° posto (chissà dove sarebbe finito se avessimo votato la Top 100??!). Subito dietro, con 25 posizioni perse per entrambi, ci sono Arkham horror: gioco di carte e Viticulture: essential edition... complotto contro la Stonemaier Games? Prima di dirlo, sappiate che al 4° posto come posizioni perse c’è Scythe!
Prima di lasciarvi a uno stuolo di tabelline riassuntive, che esaminano i dati sotto quasi ogni aspetto, è doverosa una precisazione riguardo alla logica con cui è stato chiesto di inserire i voti: analogamente alla classifica di BGG abbiamo chiesto di votare in funzione di quanto "piaccia" giocare a un gioco, e non del valore o della bellezza in sé del titolo. Ad esempio, BGG mi suggerisce di dare 10 ad un "Gioco meraviglioso, a cui adoro giocarci e ci giocherò per sempre". 7 invece ad un "Buon gioco, a cui di solito mi va di giocare" mentre sarebbe da dare 3 ad un "Gioco brutto, a cui non vorrei più giocare ma, se insistono, potrei anche farlo".
Forse però questa precisazione che avevo fatto all'inizio del sondaggio è stata presa da una piccola minoranza dei votanti in modo forse troppo letterale, interpretando le frasi in modo un poco distorto. Ad esempio, dare 1 ci può anche stare, ma solo se siamo sicuri che il tal gioco (in Top50 BGG, ripeto) "Sfida la definizione di gioco. Non ci giocherò neanche morto. È chiaramente un gioco rotto". Per smorzare un poco l'effetto di questi pochi che hanno estremizzato forse un po' troppo i voti mi sono preso la responsabilità di calcolare il voto medio togliendo preventivamente il più alto e il più basso (la modifica è stata quasi impercettibile, tranquilli!).
Era stato anche chiesto di non votare un gioco se non è stato provato, e a questo, ad occhio, quasi tutti si sono attenuti!
UNA CASCATA DI TABELLINE
Con mia gioia quasi tutti i giurati del premio hanno felicemente aderito al sondaggio, e mi ha sorpreso come la classifica dei sedici che hanno votato sia quasi sovrapponibile a quella dei settantaquattro goblin.
Visto che le due classifiche differiscono molto da quella di BGG, l'unica motivazione che posso dare a questa affinità (visto che tutti hanno votato ignorando i voti degli altri, ed io ho votato prima di tutti) riguarda il fatto che forse, in questi anni di discussioni, scambi di idee e letture comuni, siamo veramente arrivati a formare una comunità che, nelle sue differenze, ha una visione complessivamente comune di ciò che merita davvero e ciò che invece, forse, è una moda passeggera.
Non a caso guadagnano posizioni alcuni dei migliori german di sempre (Puerto Rico, Alta tesione, Brass, Agricola, Sulle tracce di Marco Polo), giochi che ormai sono consolidati nella mente di molti come dei pilastri, mentre perdono posizioni giochi su cui l'hype e i gruppi di fanboy hanno gonfiato le vele (e parlo di Everdell, Wingspan, Viticulture, 7th continent, La festa per Odino, Arkham horror...).
Eccovi i migliori e peggiori cinque dei sedici giurati che hanno votato:
Premesso che le classifiche sono abbastanza simili, eccovi invece le principali differenze tra i voti dei giurati e quelli di tutti i goblin:
Come si vede, i giurati sembrano di manica larga rispetto agli altri votanti... in realtà pesano forse i voti di quei goblin particolarmente severi che hanno demolito ora uno ora l'altro gioco.
Il prossimo sondaggio riguarderà i migliori dieci giochi che meritano di entrare in Top50... e non mi metto nemmeno ad elencare qui quali perle ci siano decine o centinaia di posizioni sotto a questi sopra elencati.
Preparatevi, vi aspetto ancor più numerosi – e magari la prossima volta manderemo il link anche dalla pagina di Facebook della Tana, Pupina permettendo!
Bellissimo lavoro, estremamente interessante.
La cosa che mi colpisce di più sono le diciotto (!) posizioni perse da La guerra dell'Anello, che pure posso capire: che in Tana non sia visto da tutti come il capolavoro che reputo sia è una cosa che avevo già notato.
Come già commentato in chat, l'assenza di Caylus dalla top 50 di Bgg mi dà profonda tristezza.
Vedo troppa Germania..
occhio: la top-50 era esattamente quella di BGG, non sono stati inseriti altri giochi. Si è partiti da quella e semplicemente rimaneggiataVedo troppa Germania..
Un po' deluso dal 6,70 ad Assalto Imperiale.
Eh la classifica della tana...bei tempi
Grazie del lavoro svolto!
Per alcune cose fa sorridere, come puerto rico secondo, o terra mystica più in alto di progetto gaia, ma mi piace! Chiaramente come tutte le classifiche è dura dargli valore in quanto si vota ciò che si conosce e ciò che si conosce davvero bene è spesso ciò a cui siamo più legati, e quindi Azul, Alta tensione e Puerto rico ottengono posizioni che non meriterebbero oggi.
Bel lavoro Alberto, il sondaggio mi era sfuggito sennò sarei stato il 75°! Se si riuscisse ad estrapolare i voti espressi dai goblin su bgg verrebbe fuori una classifica goblin basata su un campione più elevato.
Bel lavoro Alberto, il sondaggio mi era sfuggito sennò sarei stato il 75°! Se si riuscisse ad estrapolare i voti espressi dai goblin su bgg verrebbe fuori una classifica goblin basata su un campione più elevato.
Vero! Ma questa è roba per informatici, io arrivo fino a Excel e Google Drive :o
A breve metto qui sotto il link per la seconda parte del sondaggio... sto ultimando l'estrapolazione dei giochi su cui votare.
Stay tuned!!!
Per chi rimpiange la vecchia classifica della tana ricordo solo una cosa: era fatta dagli utenti che prima votavano e commentavano di più. Ed è tuttora possibile fare, entrando nella scheda del gioco.
La rivogliamo? Rimbocchiamoci le maniche e rivotiamo il votabile
Alta tensione e Puerto rico ottengono posizioni che non meriterebbero oggi.
Sì, eh?
Dam94 scrive:Alta tensione e Puerto rico ottengono posizioni che non meriterebbero oggi.
Sì, eh?
Per me sono titoli che rappresentano il passato dei giochi da tavolo. Per altri sono ancora divertenti. Bene così :)
@Agzaroth
Lo so.. ma io vedo troppa Germania ovunque.. sia qua sia su BGG.. Germania dappertutto.. Deutschland Uber alles..
Ma sai... dipende dallo sguardo di chi legge. Per me il 1°, 3°, 5° e 6° non sono german...
Poi invece in chat Through the ages in vari considerano TTA un german. Io democristianamente lo metto tra gli ibridi. De gustibus, potremmo parlarne per ore...
Invece, come promesso, al link seguente possiamo continuare con la seconda parte del gioco: votare tra una selezione (arbitraria, lo so) di 80 titoli esclusi dalla Top 50 di BGG e vedere chi meriterebbe, per noi, di entrare in top 50! Ecco il LINK.
In fondo uno spazio per aggiungere un gioco che ritenere debba stare in top 50 (e dateci di fianco un voto! Se votato da altri lo considererò!).
Dà da pensare un Gloomhaven parecchio giù rispetto a BGG...
Vedo troppa Germania..
Le classifiche premiano i tedeschi, il mercato gli americani (qualcuno ha detto CMON?), mi sembra molto tematico :P.
Ok che è un gioco ma il confronto non regge:
* la classifica di bgg ha migliaia di voti. Classifica dove chi vota uno specifico gioco non è detto abbia votato i primi 50 o 200 o altro.
* in questa classifica invece 74 goblin votano i primi 50 giochi di bgg. Ok si vota solo se si ha giocato il titolo (non importa quanto) ma è profondamente diverso dal punto sopra. I gusti personali qui influenzano la media voto di tutti i 50 giochi mentre su BGG non è così.
Non ritengo affidabile nessuna classifica, ma se dovessi sceglierna opterei per la classifica di bgg perchè meno omogena e più ampia.
Infine, non capisco perchè se un gioco come trough the ages (GIOCONE bellissimo) che all'interno della tana ha molti appassionati che fanno anche tornei (sono fanboy?) raggiunge il n°1 con ben 50 VOTI è dimostrazione di validità del titolo (eh magari si scopre che metà dei votanti partecipano al torneo) mentre se su bgg Arkham Horror lcg, 7th continent, le case della follia, sono in alto in classifica il voto è dato da fanboy e hype. Ho giocato quasi tutti i 50 titoli, questi 3 titoli hanno portato molte più innovazioni della metà dei titoli in classifica, possono non piacere, ci mancherebbe, ma ritengo più utile capire le reali motivazioni del successo piuttosto che limitarsi al fanboy e hype ...
Infine, non capisco perchè se un gioco come trough the ages (GIOCONE bellissimo) che all'interno della tana ha molti appassionati che fanno anche tornei (sono fanboy?) raggiunge il n°1 con ben 50 VOTI è dimostrazione di validità del titolo (eh magari si scopre che metà dei votanti partecipano al sondaggio) mentre se su bgg Arkham Horror lcg, 7th continent, le case della follia, sono in alto in classifica il voto è dato da fanboy e hype. Ho giocato quasi tutti i 50 titoli, questi 3 titoli hanno portato molte più innovazioni della metà dei titoli in classifica, possono non piacere, ci mancherebbe, ma ritengo più utile capire le reali motivazioni del successo piuttosto che limitarsi al fanboy e hype ...
Mi sembra una considerazione piuttosto interessante e assennata.
Ma vabbè è un gioco, il senso che ci vedo io è una riorganizzazione della top50 bgg secondo la comunity della Tana.
Infine, non capisco perchè se un gioco come trough the ages (GIOCONE bellissimo) che all'interno della tana ha molti appassionati che fanno anche tornei (sono fanboy?) raggiunge il n°1 con ben 50 VOTI è dimostrazione di validità del titolo (eh magari si scopre che metà dei votanti partecipano al sondaggio) mentre se su bgg Arkham Horror lcg, 7th continent, le case della follia, sono in alto in classifica il voto è dato da fanboy e hype. Ho giocato quasi tutti i 50 titoli, questi 3 titoli hanno portato molte più innovazioni della metà dei titoli in classifica, possono non piacere, ci mancherebbe, ma ritengo più utile capire le reali motivazioni del successo piuttosto che limitarsi al fanboy e hype ...
L'articolo contiene i dati delle votazioni e alcune mie personalissime argomentazioni.
I dati sono quelli, le mie opinioni, invece, del tutto discutibili. Anzi, ti posso dire che quella frase l'ho anche buttata là, e pensavo si capisse, per indurre un contraddittorio!
In ogni caso, forse mi sono pure espresso male: non volevo dire che Arkham, Everdell & C. sono lì dove stanno in BGG perché spinti dall'hype, ma che questo è forse quel che pensano i votanti, visto che li hanno così declassati.
Ci possono essere mille altri motivi. Parlavo prima con Banda (che spero dica la sua qui) e lui dà un po' dei nostalgici a molti di quelli che in Tana vedono Puerto, Alta tensione, Twilight struggle & C. come capisaldi imperituri... e forse ha ragione, e forse io sono il primo di tutti...!
Ok che è un gioco ma il confronto non regge:
* la classifica di bgg ha migliaia di voti. Classifica dove chi vota uno specifico gioco non è detto abbia votato i primi 50 o 200 o altro.
* in questa classifica invece 74 goblin votano i primi 50 giochi di bgg. Ok si vota solo se si ha giocato il titolo (non importa quanto) ma è profondamente diverso dal punto sopra. I gusti personali qui influenzano la media voto di tutti i 50 giochi mentre su BGG non è così.
Non ritengo afidabile nessuna classifica, ma se dovessi sceglierna opterei per la classifica di bgg perchè meno omogena e più ampia.
Infine, non capisco perchè se un gioco come trough the ages (GIOCONE bellissimo) che all'interno della tana ha molti appassionati che fanno anche tornei (sono fanboy?) raggiunge il n°1 con ben 50 VOTI è dimostrazione di validità del titolo (eh magari si scopre che metà dei votanti partecipano al sondaggio) mentre se su bgg Arkham Horror lcg, 7th continent, le case della follia, sono in alto in classifica il voto è dato da fanboy e hype. Ho giocato quasi tutti i 50 titoli, questi 3 titoli hanno portato molte più innovazioni della metà dei titoli in classifica, possono non piacere, ci mancherebbe, ma ritengo più utile capire le reali motivazioni del successo piuttosto che limitarsi al fanboy e hype ...
Quoto tutto ovviamente. Ma questa non ha la pretesa di essere una classifica reale ed affidabile, del resto una settantina di votanti che devono scegliere solo tra 50 titoli non hanno alcun peso, come dice anche l'autore nel suo articolo. Comunque una bella iniziativa e dietro ci sarà stato senz'altro un mucchio di lavoro, quindi cmq un applauso all'autore.
Bel lavoro.
Puerto Rico e Terra Mystica top!
La classifica di vendita dei dischi (una volta) o di Spotify non è uguale in europa come nell'America Settentrionale. BGG è ottimo sito e rappresentativo del segmento di popolazione che lo frequenta e lì vota. Non vuol dire nulla per il resto della popolazione mondiale (che è la stragrande maggioranza).
Per cui ben venga una classifica interna della Tana: sarà rappresentativa dei gusti di chi fa parte del giro dei pelleverde. Purtroppo mi pare che i numeri siano ancora bassi, ed io avrei ben volentieri contribuito ad aumentarli. Sarà per la prossima volta. Ci sono giochi con 9 (nove!) voti, come K:DM, per cui troppo pochi per essere rappresentativi. E' rappresentativo, però, il fatto che di 74 giocatori assidui, seri, solo 9 abbiano giocato a questo gioco, e non l'abbiano nemmeno apprezzato appieno. Ma bastano due/tre scontenti del prezzo, del sistema di gioco o di qualcos'altro che abbassano notevolmente la media degli altri (anche se KDM non è nel top della deviazione standard).
Alcune notazioni che mi sono venute in mente e che tiro sempre fuori:
1- i giochi della Stonemayer non sono apprezzati dagli utenti della Tana come da coloro che votano su BGG. Medie voto basse, anche se discretamente giocati (vedi Scythe e soprattutto Wingspan)
2- Gloomhaven non vince mai da nessuna parte. Mai vista una classifica personale (geeklist) Gloomhaven primo. Tanti dicono "meh", tanti dicono "buono, ma con riserva", tanti dicono "capolavoro!". Questo si vede anche dalla deviazione std nel sondaggio in Tana. E infatti nel thread capita di leggere di gente che l'ha provato e che ne è rimasta scontenta. Stesso destino pare toccare al figlio minore
3- i giochi leggeri (rispetto al contesto) hanno molti voti, anche se di recente uscita. Ragione per cui gli editori puntano su certi prodotti
4- Puerto Rico e Alta tensione sono come il Partenone. Il simbolo dell'arte classica. Armonia, concordia delle parti e senso della composizione e di solidità. Può non piacere, ma si deve accettare che una forte corrente dei GdT è loro debitore (e di El Grande, TeE, ed altri). Oltretutto sfido a molti dei presunti fenomeni di oggi a resistere quasi 20 anni con il mercato odierno. Chi dice oltretutto che la tana è passatista, potrebbe vedere che la media voto su BGG di PR versione con due exp (Thor, insomma) ha 8,5 con 4,4k voti. Quindi è il mondo che è passatista...
Sono opinioni e annotazioni, per cui sono aperto al confronto. Ciao!
Emerge un dato che mi fa piacere e cioè che in molti come me pensano che Wingspan ed Everdell siano due dei giochi piu sopravvalutati degli ultimi anni.
Peccato per l'assenza di Caylus, mi ha meravigliato e di parecchio la posizione di Terraforming (leggo in tana solo estimatori).
Detto ciò adoro le classifiche e questo articolo è stato fatto con grande competenza, facendo risaltare i numeri piu che le opinioni, per quelle c'è da "azzuffarsi" affettuosamente qui in chat
Bravi
Infine, non capisco perchè se un gioco come trough the ages (GIOCONE bellissimo) che all'interno della tana ha molti appassionati che fanno anche tornei (sono fanboy?) raggiunge il n°1 con ben 50 VOTI è dimostrazione di validità del titolo (eh magari si scopre che metà dei votanti partecipano al torneo) mentre se su bgg Arkham Horror lcg, 7th continent, le case della follia, sono in alto in classifica il voto è dato da fanboy e hype. Ho giocato quasi tutti i 50 titoli, questi 3 titoli hanno portato molte più innovazioni della metà dei titoli in classifica, possono non piacere, ci mancherebbe, ma ritengo più utile capire le reali motivazioni del successo piuttosto che limitarsi al fanboy e hype ...
Ottima osservazione a un'ottima iniziativa: anche io mi sono chiesto perchè giochi come Gloomhaven (Jaws è troppo giovane), Spirit Island, 7th Continent abbiano una tale posizione in classifica mondiale (statisticamente molto più attendibile) e così poca considerazione tra i 70 votanti.
E lo dico pur ritenendo la classifica attuale più vicina ai miei gusti rispetto a quella BGG, eccezion fatta per Gloomhaven che sto 'scoprendo' da solo e Scythe, che mi sembra paghi delle colpe non sue (dagli allo Stegmaier!).
Poi in certe stroncature vedo un po' di snobismo.
Bella iniziativa, ma vedere Alta Tensione in quella posizione mi fa male agli occhi, continuerò a preferire quella di BGG :)
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